2017年10月05日

家族や友達にBABYMETALを聴いてることをどう説明すればいいかな? 【海外の反応】

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今回は、BABYMETALを聴いてることを家族や友達にどう説明したらいいかです。
それでは、どうぞ。




-Raggie-
俺はここしばらく、BABYMETALと他のJポップ/Kpopグループを聴いてた。
そしていつもそれって変だと思われるかもしれないから、みんなに隠れて聴いてた。
家族や友達にどう話すべきなんだろうか?



imboredatworkdamnit
君は君だ。
説明する必要なんてないよ。
なんでも楽しみなよ。
誰か人になにを好きになるべきだなんて指図するってんだ?


  ejmetal
  そうだな、気にすることない。
  君が好きだということがなにより重要なんだ!


Vin-Metal
君が好きだから、それが好きなんだ。
もし家族や友達が君を変な奴だと思うなら、それはその人たちの問題だ。


Jetwave1
その人たちの損失だ!
君は楽しんで、幸福であり続ければいいんだ。


AJH-METAL
俺は音楽の好みは人には言わないでおくね。
でも、最近家族に聞かれた時、BABYMETAL、特にすぅのことを話した。
家族は自分の目で観たがったから、武道館の紅月にするように言った。
結局家族は、悪夢の輪舞曲にしたんだけど、メタルな人たちじゃないのに、俺たちのクイーンの美しさと声に、心から畏敬の念を抱いてたよ。
その後、家族がもっと観たがったから、ダウンロードフェスのIDZを見せてあげた。
反応は同じだった。
家族がメタル狂になることはないって確信してるけど、少なくともクイーンが支配するために生まれたってことを理解することになったね。
だからつまり、堂々と君のクイーンへの忠誠を意思表示しなよ。
クイーンの素晴らしさは、君を批判から守ってくれる鎧だ。


Kunai118
聞かれたら言う。
シンプルだ。


Soufriere_
俺の中の大部分は…、“自分らしく振る舞え。自分の好みを他の奴らに口出しさせるな”って言ってる。
つまり聞かれたなら、嘘は吐くな。
嘘なんて自分を傷つけるだけだ。
君の家族や友達が“メインストリーム”じゃないものを好きな君を変な奴だと思うなら、あか抜けない好みを持ってるその人たちの過失だ。
君がもっと歳をとれば、他の人がどう思うかなんて気にしなくなる。
折り合いをつけるのにしばらく時間がかかったけど、俺は大人だし、自分が望むものを聴くことが出来るんだ。
もしさくら学院の“ベリシュビッッ”をリピートするために列に並びたいなら、俺はそうすることが出来る。
もしきゃりーぱみゅぱみゅやHyun-Aのものを探したいなら、俺はそうすることが出来る。
結局、俺は普通かそうじゃないかに関わらず、自分の音楽の好みを吹聴するタイプじゃないけどね。
BABYMETALの良いとこを称賛してまわったりはしないんだ。
あちこちで遠回しに彼女たちに言及して、聞かれれば直接答える。


  Komebitz
  まさに俺の思ってることだね。
  音楽ってのは、食べ物みたいなもんだ。
  つまり個人の好みがすべてなんだよ。
  俺は誰にも俺の音楽の好みを無理やり押し付けたりしないし、俺の音楽の好みに口出し
  させたりはしない。


  Soufriere_
  ↑それこそ、俺が自分でたくさん料理する理由だね。;)
  時々、ソーシャルメディアで俺が本当に好きな音楽をシェアするんだ。
  この前聴いた、ビッグバンドのギミチョコのカバーみたいなやつ。
  上手くいくとは思わなかったけど、あれは上手くいってるんだよね。
  俺はジャズが大好きだし、BABYMETALも大好きなんだ。


  MrPopoGod
  ↑なんてこった、そのビデオを検索したら、どういうわけか上手くいってた。


  Soufriere_
  ↑だろ?


  TeuchterLoon
  >ベリシュビッッをリピート
  ギャアァァァァ━━━━━━(|||゚Д゚)━━━━━━!!!!!!


  Soufriere_
  ↑俺が正気だったとは言わない。
  でも真面目な話、1日に何度も聴くんだ。
  俺って大抵正気じゃないんだ。


  HTWingNut
  ↑問題なんてないよ。
  それは俺の疚しい喜びでもある…。
  でも、あのビデオが好きなんだよ。
  魅了するんだよね。


  注:うんうん、あのビデオのすぅちゃん可愛いよね。まぁいつも可愛いけど。
  
  ただ、ひとつ気になるんですけど、弁当食べてるシーンで、すぅちゃんだけ映って
  ないんですよね…。なにあれ?俺と同じでボッチ扱いなの?


  -Raggie-
  ↑今までにMy Graduation Tossのビデオだけはループしたことあるw


  Soufriere_
  ↑どれ?
  完全版?
  それとも、すず香のソロバージョン?


  -Raggie-
  ↑すず香のソロバージョンw
  


  musicgarryj
  >ギャアァァァァ━━━━━━(|||゚Д゚)━━━━━━!!!!!!
  スコットランドの風笛を吹くベリシュビッッのイントロを想像するだけで…、君はそれを
  気に入るかもしれないぞ。:)


  TeuchterLoon
  ↑なんだって管楽器を使ったほうが良く聴こえるっての!
  風笛を使ったBABYMETALの曲が必要だ。
  KOBA、実現させてくれ!


  musicgarryj
  ↑なんだって管楽器を使ったほうが良く聴こえるだと…?
  それってAC/DCのLong Way To The Topも含めてか?
  そしてもちろん、ミスターマッカートニーのMull of Kintyreを含めてか?w
  
  風笛は、Meta Taroにフィットするかもしれないな…。
  間違いなく、もっと酷くするってのは無理だ!w


  ejmetal
  >ギャアァァァァ━━━━━━(|||゚Д゚)━━━━━━!!!!!!
  そのギャーが意味するものは、最高ってことだと思う。


  -Raggie-
  ありがとう!
  俺はまだティーンエイジャーだから、なんも気にしないでそのことを話せるまで、
  しばらく時間がかかるんだと思う。


MrPopoGod
少なくとも、君の家族や友達のうちひとりは変だと思うと確信してる。
でも、そんなの問題ない。
だって、君だってそいつが好きなもので、変だと思うものを見つけると確信してるからね。


malarkySA
俺はライブショーを多くの人に見せたけど、最初のWTFって反応を切り抜ければ、それを楽しむことになる。
俺の家族でメタルに夢中な人なんていないけど、大抵“彼女たちがなんて歌ってるかさっぱり分からないけど、彼女たちは楽しませる方法を知ってるし、才能が有り余ってる”みたいなことを言うよ。


RichCormano
君は自分の好きなものを好む。
それについて家族や友達が否定的であるなら、無視すればいい。
君が誰かを傷つけない限り、自分の趣味を弁解しなければならないはずがない。
もっとBABYMETALのことたくさん話せるように、俺の友達がもう少し興味を持ってほしいと思うけど、少なくともBABYMETALを嫌ってはいない。
おそらく、友達は変なものが好きな俺に慣れてるんだと思う。


  -Raggie-
  うん、俺もBABYMETALのこと話せる友達が欲しい。
  でも、ネットコミュニティがそのためのものだね。


Benjirich
俺は家で爆音でかけてるぜ。
なんで自分の好きな音楽を恥ずかしく思わないといけないんだ?


  -Raggie-
  恥ずかしくなんて思ってないよ。
  ただ、違う言語のものを聴いてる俺をみんなは変に感じるだろうなって思うんだ。


  Kmudametal
  ↑君に父として、そして友達としてアドバイスするのを許してほしい。
  理解するのは難しいだろう…。
  でも、今、君が自分にとって重要だと思ってる人付き合いすべては…、なんの意味も
  ない。
  長い目で見れば、その重要性はゼロだ。
  数年以内に、君にとってなんの意味もなくなるのに、なんで今、そんなに重要である
  ことを許してるんだ?
  人気取りか?
  なんの意味もない。
  今後10年で、“人気のある”子供たちの殆どは、学生時代が人生最良の時だったと考える
  ルーザーになる。
  一方で、ナードやギークだと思われてた人たちは、金も家も立派な車も美しい嫁も持って
  いて、最良の時がまだ目の前に広がってる。
  君がどんな子か知らないけど、俺なら喜んで人気者の4年間と、60年の成功を交換するね。
  俺が学生の頃、そのシンプルな事実を理解していたかった。
  周りに合わせ、人気者であろうとするってのは、あまりにも頻繁に子供たちを間違った
  道へと向かわせるものなんだ。
  変であることはなにも間違っちゃいない。
  変ってのは良いことだ。
  変ってのは、“異なってる”ことを意味する。
  自分の頭で考えることが出来る人ってことだ。
  一方で、その人気者の子供たちは、自分たちのために他の誰かに考えさせる、或いは
  集団で一緒に考えるんだ。
  どっちにしろ、彼らは自分たちの頭で考えてはいない。
  いいか、人気者の一員であることは、他の誰かのような型にはまってることを意味する。
  誰がそんなこと喜んで望むんだ?
  ありのままの自分でいろ。
  他の人たちの君に対する意見なんて心配するな。
  そんなもんにはなんの意味もない。
  なんらかの意味がある人ってのは、君が君でいることに敬意を払うはずだ。
  

  -Raggie-
  ↑アドバイスをありがとう。

 
  Benjirich
  Kmudametal、俺は注意欠如多動性障害と現実逃避を抱えていて、学校では社交的な子
  じゃなく、イジメの標的になってた。
  俺は仕事も金もない21歳で、精神的支援が遅すぎたから、俺の人生はめちゃくちゃだ。
  両親は、未だに俺をただの怠け者だと思っていて、助けるのを拒否する。
  学校の友達がいるってのは重要だよ。
  人気者であることは良いことだよ。
  俺は学校なんてどうでもいいっていうクールな子供のひとりになろうとなんてしないね。


TeuchterLoon
俺にとってBABYMETALは疚しい喜びなんかじゃあない。
ただの喜びだ!
みんな俺が彼女たちを好きであることをこき下ろすことが出来るし、そうする。
でも、そんなもんはどうだっていい。
俺はBABYMETALを爆音で聴く。
ヘイターなんてクソくらえ。
ありのままでいることを、或いは君のやりたいことを恥ずかしくなんて思うな。
君がハッピーなら、それがなにより重要なんだ。


  -Raggie-
  ありがとう。


trexdoor
>それって変だと思われるかもしれないから、みんなに隠れて聴いてた
うん、それは変だ。
それこそ、俺たちがこのグループを愛する理由だよ。
だって彼女たちは凄く異なってるし、凄く常識にとらわれてないからね。
だからなんだってんだ?


Andy-Metal
自分からは一切言わないけど、聞かれたら嘘は吐かないね。
俺はメインストリームのラジオフレンドリーな音楽を聴く人だったことなんて1度もないから、誰かに聞かれれば、変な顔されたり追加の質問されたりするのは慣れてるんだ。


musicgarryj
君はこうするべきだ…。
本当にあった話:今週早くに、仕事関係である中年の男を家まで送ってやったんだ…。
彼は、その夜遅くにビヴァリー・ナイトのギグに行くつもりだったと言ってた。
だから…、俺はこう言った。
“ヘヴィメタルをどう思う?”
彼は“マジで興味ない”と答えたから、俺は“殆どの人たちをすぐにうんざりさせるメタルミュージックに関して最も大きいことってなんだと思う?”って聞いた。
すると彼は、“まぁ俺からすると、シャウトとスクリームだね”って答えた。
きた!俺は、“ならもしスクリームするうるさい男を追い出すことが出来たなら…、メタルをよりユーザーフレンドリーにするためにどんなものと交換出来るかな?”って聞いた。
彼は笑って、“さっぱりわからないよw”って言った…。
俺:“ティーンエイジャーの日本の女の子が、振りつけられたダンスルーティンをしてほぼ全部日本語で歌うってのはどうかな…?”
彼:“なんだって?”
俺:“BABYMETALって名前聞いたことないか?”
知らないみたいだ…。
俺:“モーターヘッドって覚えてるか?…まぁそれをAbbaがスウェーデン語でボーカルをやってるのを想像してみなよ”
彼:“はぁ?”
そして彼は、携帯を取り出して、WikiでBABYMETALを調べ始めた。
びっくりすることに、俺はほんと偶々、カーステレオにMetal Resistanceを入れてたんだw
だから、“彼女たちの曲、ちょっと聴いてみるか?”って言ったら、彼は“OK…”って答えた…。
さっそくRoRをかけたんだけど…、心変わりしてあわだまフィーバーにスキップした。
短いドライブだから、長いイントロがある曲はちょっとね。
彼は、RoRの最初のちょっとをマジで気に入ったみたいで完全に夢中になってたけど、ドライブは曲が終わる前に終わってしまった。
彼はBABYMETALはアメージングだったから、多分息子にも聴かせるべきだなって言ってた。
俺は、自分のYOUTUBEチャンネルの詳細を教えてあげたんだけど、彼の顔には笑顔で帰っていった。
おそらく、ひとりかふたり新しいキツネになったかもしれない。


  -Raggie-
  Abbaがスウェーデン語でボーカルをするモーターヘッドってw


sodronez
俺は嫁と息子と一緒にBABYMETAL観てるぞ。


LordApparition22
年を追うごとに、BABYMETALを人に説明するのが簡単になったと思うぞ。
殆どの人は、音楽を好きだろうとそうじゃなかろうと、彼女たちに関する好きなことを見つけ出すことが出来るんだ。
一方でさくら学院は、まだ説明するのが難しい。
それが秘密のままにしておく大きな理由だねw








えっと、プレゼントの件ですが、まだシャツとビブの2人の方からしか返事きてません。
まとめて発送したいので、明日のこの時間までにお願いします。
ひとりの方は急いで受け取りたいそうなので。
時間までにこないようなら、別の人にしますね、ごめんなさい。
なんていうか、返信が来る保証がないものをいつまでも待ってたら、まとめて発送できなくなるんですよね…。
まとめて発送したい気持ちは理解してほしいかな…。
ってことなので、発送はもうちょっと待ってください!

           ___
           /⌒ ー、\  俺はBABYMETALなら全然平気
          /( ●)  (●)\  むしろ言いまくるね
.      /::::::⌒(__人__)⌒::::::\
  cー、   |     |r┬-/ '      |⌒,一っ
 ,へ λ \    `ー‐'      / 入  へ、
<<</ヽ                     /\>>>



     ____
   /      \  ただ… やっぱ さくら学院を聴いてるってのは…
  /         \  すげえ言いづらい…
/           \
|     \   ,_   |
/  u  ∩ノ ⊃―)/
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



     ____
   /      \  BABYMETALはアイドルだと思ってないからいいのよ
  /         \  でも さくら学院はアイドルだし…
/ U  _ノ    ヽ_  \
|     (一)|lil|(ー)  |
/     ∩ノ ⊃_) /
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /



     ____
   /      \  だってブラピクリソツのイケメンが
  /_、 ,,/"  \  アイドル聴いてますとは やっぱ言えないんだよ…
/ (●) ゙(●) U \  これって改めないといけない偏見だと思うけど
|    (__人__)      |  時間かかると思うなぁ…
\   ⊂ ヽ∩     <
  |  |  '、_ \ /  )
  |  |__\  “  /
  \ ___\_/



















人間というものは、知性に根拠を持たず、たいていは無意識に、ただ感情によってのみ支えられた先入観に囚われていることが稀ではない。こういった本能的な嫌悪、感情的な憎悪、決めつけられた拒否というような柵を乗り越えることは、欠点のある、あるいは誤った学説を正しく直すことよりも、千倍も困難である。
アドルフ・ヒトラー




https://www.reddit.com/r/BABYMETAL/comments/745j7p/telling_familyfriends_you_listen_to_babymetal_and/
posted by BABYMETALIZE at 21:44 | Comment(201) | BABYMETAL | 更新情報をチェックする
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この記事へのコメント
  1. ベビメタ聞いてるのは言えるけど、さくら学院は秘密に(ry

    あれ?当選メール来ないよ。ブラP。

    いちP
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 21:53
  2. 急いで受け取りたいって何様なんだよとは思った
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 21:57
  3. ごめん。ブラP様
    メール着てました。

    イエーィヾ( ̄ー ̄)ゞヾ(_ _)〃ヾ( ̄o ̄)ゞヾ(_ _)〃ヘドバンヘドバンヘドバン
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:04
  4. 『ココだ、パンチラポイント!ディフフフ
    もう1回今度はスローで。パパ見た?やっぱり可愛いは正義でぷ』
    と、素直に言えば良いんじゃないか

    俺はMMDで幼女がバンソーコーのみで腰降りダンスするのを会社で広めようとしたら、失敗したがな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:11
  5. ブラP管理人さんはブラPのお面被ってるだけやないか!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:19
  6. BABYMETALは、いまやPOPファンをメタルへ導き、メタラーをJ-POP/K-POPへと導いている
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:21
  7. そろそろ海外ツアーしてくれ❗
    ウェンブリー見すぎかも
    海外Bデロ
    規模を大きくして迫力有る何時もの勇姿を見たいね 
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:22
  8. キャリーパミュパミュとかKPOPのファンって言っても大丈夫なのに、
    AKBとかベビメタのファンって言うと気持ち悪いって言われるのはなぜ?
    Posted by 吉田メトゥー at 2017年10月05日 22:22
  9. 説明しなきゃならないほど恥ずかしいもんでもないと思うが?
    Posted by 名無しさん at 2017年10月05日 22:23
  10. たかだかアイドルをちょっと聴いてる位で周りからの評価が下がるの?しかもさくら学院で?いや、さくら学院だから?彼女達は若い..と言うか幼いけど、何一つ悪いところなど無いし、寧ろ立派だと思うけどね。その位の事で世間体が悪くなる様なら先ず我が身を省みらなければ成らなくなるだろうな。俺は特に問題無いよ。寧ろちょっとした雑談のネタになるね。最も親しい友人位としかそう言う話をする機会が無い訳たけど。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:24
  11. あのさあ、いかちゃんって知ってる?すず香そっくりなんだ。すず香がアイドルじゃなかったらあんな感じだよ。俺見た瞬間好感度だったもん
    https://youtu.be/buEMex3LNzA
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:37
  12. ブラピのマスク外してから、さくら学院聴いてますって言えばいいんだよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:46
  13.  親にラウドネス聞いてますだとかメタリカ聞いてますだとか言ったことがない
    ベビーメタルだけ親に言わなければいけないのかw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:53
  14. 海外では自分の親に「ぼきは今、なんちゃら言うバンドと、なんちゃら言うバン
    ドが、好きです。」などといちいち報告してるんだろうよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 22:55
  15. #11訂正 #11は失敗。
    これおもろい!いかちゃんおもろすぎる! https://youtu.be/HpWuccDLhzI
    俺今、日からいかちゃんのファンになる。BMロスだしな!(笑)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:04
  16. 体裁気にする奴多いのねw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:06
  17. ベビメタはアイドルを愛してると思うんだが
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:08

  18. × ぶらP

    〇 舛添 要一
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:15
  19. 鳩山由紀夫元首相が29日、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古移設に抗議し、工事が続く現地で座り込みに参加したことが分かった。
    鳩山氏はこの日午前、反対派が抗議活動をしている移設先の米軍キャンプ・シュワブ前を元民主党国会議員らとともにスーツ姿で訪問。「アベ政治を許さない」と書かれたプラカードを持って道路脇に座り込んだ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:27
  20. 日本人が欧米人のファンであることと欧米人がアジア人のファンであることはそもそもの環境や周りの反応が違うだろから
    ましてや日本人のファンとなるとあっちにはWeeabooなんていうやっかいな言葉が今だにあるからますます逡巡してしまうのはわかる
    ブラピはまださ学グッズにまでは手を出していないからいいじゃないか
    まあ今までを振り返ってみると時間の問題だろがw
    てかすでに隠し持っているとオレはふんでいる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:30
  21. 俺はプレゼントなんかほしくない
    ブラピに一杯おごりたいだけだ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月05日 23:32
  22. 例えば自分が中高生のとき、同級生の女の子に興味を持つ・好意を持つ・つきまとう、30〜40代の男がいたらどう思ったと思う?な、わかるだろ?
    ふつう世間では、気持ち悪い・病気・危ない、ということになる。だから法律でも規制がある。
    みんな、特に親世代の女性は、対象が一般人だろうが芸能人だろうが強い執着心に変わりはない、と思ってる。
    ウィーン少年合唱団ならその芸術的価値は広く世間に認められてるからエクスキューズになるが、
    ベビメタやさくら学院にはそこまでのコンセンサスはないから「自分は音楽性が好きだ」とかは通用しない。
    「うしろめたさ」がないのはすでにマヒしていて危ない。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:01
  23. そんなに気にする必要無いと思うよ。
    むしろカニコーやモービットエンジェルとかが好きって方が一般人には引かれるw
    Posted by X at 2017年10月06日 00:11
  24. >22
    自分が中高生の時にバンドとかやってたら。って想像してごらん?
    それを大人に評価されたらめちゃくちゃ嬉しくない?自分の価値観だけで全てを解った気で居るのは本物のバカだよ。

    「本当の愚か者とは、自分がどれほど愚かなのか知らない者の事である」byニーチェ
    Posted by X at 2017年10月06日 00:20
  25. ウィーン少年合唱団?リアル性的暴行、虐待で悪名高いあの?そっちの方が余程大問題かつ気持ちが悪い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:23
  26. 気持ち悪いと思われればいいだけ。我慢すればいいだけ。
    そもそも音楽の趣味以外の部分は世間に受け入れられていると思ってるのがが大きな間違いだよw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:27
  27. とりあえず22が本物の阿呆って事はわかったわw
    やたらと横文字使ったり、物事を複雑に大きく言いたがるヤツって、社会じゃ使えないヤツってのはデフォだからなぁ…。
    まぁ、ここしか発言の機会無いんだろうから許してやろうぜ?www
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:29
  28. この前仕事の付き合いで行ったキャバクラでキャバ嬢にベビメタが好きって言ったら「マジ?あたしさくら学院から超好きだよw」ってキャバ嬢がいたw
    ちなみにその子はもあファンで赤キツネにも行ったらしいし、大阪にも参戦するらしい。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:36
  29. ベビメタへの評価は音楽ありきだろ。それ以外への興味が本命って考えが典型的ドルオタ。
    それにベビメタが好きってだけで引かれるのはベビメタが原因では無く、ソイツ自身の気質の問題。
    よーするにお前は例えEXILEが好きって言ってもキモいし、サッカーが趣味でもキモいのよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:41
  30. とりあえず24と27がすでにマヒしてる「本物」だってことがわかたw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:46
  31. >30
    ネットとはいえこれ以上自分の醜態晒すのはどうかと思うぞ?
    あと、少し外へ出て世の中を知り、友達の一人でも作った方が良いぞ?
    Posted by X at 2017年10月06日 00:57
  32. わたし米29が真理だと思うの。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 00:58
  33. つまり米22は「音楽家は不細工であればあるほど望ましい(キリッ」って言いたいのね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:06
  34. 31

    図星を突かれて反論できなくなると、必ず相手をひきこもりにして人格攻撃をはじめるやつw
    なんでそんなにひきこもりに執着するかというと、その事情が身近でよくわかってるからw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:06
  35. お前は本当に病気だよ。
    Posted by X at 2017年10月06日 01:07
  36. 逆に、サッカー部のイケメンキャプテンが「ベビメタ好き」って言ったとたんにドン引きされる、
    みたいなことあると思うけどね。BABYMETALをたいして知らなきゃそういう反応もおかしくないでしょ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:08
  37. とりあえず米22が何話しかけても引かれるぐらいキモいヤツってのは解ったわ。
    文面からキモさが滲み出てるもんなwwww
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:11
  38. ↑同意
    それがふつう
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:11
  39. そこまでキモいバンドなのになんでみんなファンなの?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:13
  40. いや、引かれる云々言ってのはアンチだよ。
    Posted by X at 2017年10月06日 01:15
  41. ここまで解りやすい自演久しぶりだなw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:16
  42. よーするに22は何が言いたい訳?
    同僚も友達にも、彼女にもベビメタ発見した時にすげぇヤツ発見した!って言って引かれるどころか、同僚も友達も普通に好きになって、彼女はモアシタンになったから全く共感出来ないんだけど。
    あ、ちなみにオレの経験上、女はモアシタン、男はYMYになる傾向があるw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:22
  43. 「BABYMETALがキモイ」「BABYMETALファンがキモイ」
    「BABYMETALを知らない人がBABYMETALファンを見てキモイと思う」ことは
    それぞれ別のこと。

    さだまさしファンの小学生もキモイと思われるかもしれないけどw、他人が判断することだから
    どうしようもないね。そんなのありとあらゆる場面で存在すると思うよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:22
  44. まぁ、要するにソイツの気質次第ってのが本当の所だろ。今時「サッカー部のイケメンキャプテン」が人気者って考えてる辺りがいかにも引きこもり感満載なんだよね。だから引きこもり云々言われんじゃない?
    ちなみにオレ元サッカー部な。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:26
  45. ちなみに自分は26ね。

    とりあえず学生じゃないんで、今時のことはわからない。人格攻撃をしたければどうぞ。

    たとえ話だから「サッカー部のイケメンキャプテン」の部分をあなたが人気者だと思うものに
    置き換えてくれれば話は通じると思うけども。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:32
  46. よーするにキモいって思われるドルオタ気質のファンが問題なんじゃねぇか。
    数あるベビメタブログん中でも極端にドルオタが少ないここでそれ言っても反感買うだけだと思わなかったか?黙示録とか2ちゃんねるでそれ言って来いよ。
    とにかく、一部を除いて、例えベビメタファンが原因で引かれるヤツはここは少ないよ。洋楽の、特に昔の洋楽の話になると引くぐらい意気揚々と書き込む人は居るけどねw
    まぁ、あの人は個人的には好きだけど。
    Posted by X at 2017年10月06日 01:34
  47. 22は、ここや、ここに類するサイトのコメント欄での振る舞いについての話ではなくて、
    日常生活の中での話なのでは?

    「○○が好き」と言った時、キモイと言ったり思ったりする他人は、基本的には「○○を知らない人」
    だからね。それはどうしようもないこと。だから我慢するしかないよね、と26で書いたんだけどね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:41
  48. スピッツがベビメタ好きって言った時に引いたか?
    サムやイケメンやチャドや神バンドの人達や森先生がベビメタ絶賛してた時引いたか?
    一般人が引いてたと思うならやっぱり22は独特な感性なんだと思う。
    やっぱり誰がベビメタファンって言うかが問題であって、それはその人自身の問題だと思う。
    オレも職場のヤツにももクロごり押しされた事あるから気持ちは解らなくも無いけどね。だけど、例えばそれが良く一緒に仕事を組んで、良く飲みにも行くヤツだったらまた違った形でももクロを見てたかもしれないし。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 01:47
  49. 「チャドってBABYMETALファンなのか?失望したぜ」みたいな翻訳はここでもあったんじゃないかな?
    それとももクロをごり押しされた経験があるから、気持ちはわからなくない、という点。

    ぼくの意見は↑こういうことってあるよね、ってことなので。
    あなたは気に入らないかもしれないけどw、ぼくと同じ結論です。

    発言者の気質もあるでしょう、それを聞いた人間の気質もあるでしょう。人間関係もあるでしょう。
    でも、↑の2点みたいなことは日常生活の中で普通にあるよね、というのが僕の意見ですので。

    まぁ、普通にあるか、めったにないかは個人の受け取り方次第だと思います。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:04
  50. だ・か・ら、日常生活でそんな事ねーから言ってんの。
    お前の周りや、お前の今までの人生ではベビメタファンってだけで引かれたのかもしれないし、オレも田舎の中高生ん時からビジュアル系バンドやってたし、ビジュアル系バンドのファンやってたから良く解るよ。お前の言ってる事もね。でも、東京出て来てビジュアル系って言って引くヤツに出会った事無いぜ?それは地域性の問題なのかもしれないけど、少なくとも全ての地域、全ての人達の人生において必ずしもベビメタファンって言って引かれるとは限らないのに、したり顔で「ベビメタファンって言ったたら引かれるからw」なんて言うからお前は本物のバカなの。お前が知らない世界もこの世にはいっぱい在るの。それも知らねーくせに、想像すらできずに馬鹿面で後ろめたいと思わないヤツは病気とか言っちまうから馬鹿だっての。
    Posted by X at 2017年10月06日 02:04
  51. まぁ、22は感じの良い言い方では無かったな。
    そりゃあこんなヤツがベビメタのファンって言ったら、ってか何言っても引くわな。
    言い方の問題でもあるし、突っ込まれたら微妙に言い方変えてるけど、後ろめたさが無いヤツは既に危ないとも、ただのファンなのに中高生に付きまとう前提で話てる時点でケンカ売ってるよね?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:12
  52. ベビメタ云々って云うよりも告白する人の人望によるんじゃね?
    人気者が好きって告れば周りも興味持つし
    ぼっちが勇気出して告ると「…キモッ」で終わっちゃうし

    人間の評価基準なんて そんなもんよ
    貴方は人気者?それともボッチ?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:17
  53. まぁ、証明のしようがないんでどうしようもないですけど、自演じゃないので。
    ぼくはBABYMETALだけに限って話していたわけではないのですが、そもそも自演という前提だと
    話がおかしくなってしまうので、自分から書き込むのはこれでやめときます。

    50の前半部分でぼくは納得しましたから。

    ちなみに友人にファンだと話しましたが引かれたことはないです。
    ファンに引き入れることはまだできてませんけどねw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:21
  54. 明らかにベビメタファン=中高生に付きまとうキモオタって言い方から入ってるから反発されんじゃない?例えばバンメもこの前のスキャンダルのファンって言っても引かれるって事なのかな?
    少なくともベビメタってさくら学院卒業と同時にアリドル卒業したよね?それに元々アイドル志望なのってもあだけだから、今のベビメタを他のアイドルと同列で見てる事自体、端っから間違いなんだと思う。個人的には既にスピードとかMAXとかと同じ枠なんだよな、ベビメタって。関係ないけど黙示録で安室奈美恵が元アイドルって事にされてて笑ったw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:21
  55. ベビメタは良いけど、さくら学院は難しいよねw
    だから22の言ってる事も解らなくは無い。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:31
  56. さくら学院はオレもムリw
    彼女はむしろさくら学院オタになっちまって少し引いてるぐらいだわw
    まぁ、言い方だよな。22ごめんな。
    Posted by X at 2017年10月06日 02:33
  57. ※56
    …理想的な彼女だ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:37
  58. 山出推しらしい。オレは2013年度が最強だと密かに思ってるw
    Posted by X at 2017年10月06日 02:41
  59. 女子人気断トツの最愛ちゃんじゃないんだ
    本物の父兄だな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 02:55
  60. ちなみに「目指せスーパーレディ」を全年度版を完璧に歌ってる姿には引くと言うか畏敬の念すら感じるぞ?
    …と言うか、オレはひょっとしたらとんでもねぇ事しちまったんじゃねぇかと思うわwマジで。
    Posted by X at 2017年10月06日 03:05
  61. さくら学院は最初抵抗があったなぁ。
    ベビメタのファンになってからも、これだけは絶対見るもんかと思ってた。
    それが今や・・・。わざわざ見に行くことはないけど、こうやって貼り付けてあると見てしまうし、見ると笑顔になる。海外の人まで嵌っているのは意外だったけれど、同時に嬉しい。
    共感できるものがあるって嬉しい。
    清く正しく美しく。子供らしい・女の子らしい可愛さがそこにはある。それって宝物だ。平和なんだよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 05:25
  62. 純粋にクオリティが凄い。それが大前提でかわいいがついてくる。自分が中学生だった時と比べてもリスペクトしかないわwさくら学院はアイドルの皮を被ったプロのアスリートだ。パフォーマンスにストイックさがちゃんと出てるからな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 06:33
  63. 22だが

    こんなスレが立つのも、
    さくら学院のファンを父兄と呼ぶのも、
    すべて「うしろめたさ」に起因する葛藤の表れ。
    ためらいがある管理人はまだ大丈夫だと言いたかっただけなのだが、
    よこしまな心理があるやつほど感情的に反発する。
    特にやばいのが、
    一般の女の子へのストーカーと芸能人のファンを一緒にするなと反論するやつw
    どちらも生身の人だということがわからなくなってる。
    世間の常識を再確認する意味でも、身近な人に言ってみるのはいいことだ。




    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 06:34
  64. いや、だからオレは引かれてねぇし、他にもそうゆうヤツいるぞ?って話で落ち着いたんだけど。
    てめぇがどこの田舎者かは知らないけど、お前が見てる世間だけが全てでは無いよ。
    Posted by X at 2017年10月06日 06:47
  65. ただの釣りにまんまと釣られちまったなお前ら。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 06:48
  66. ドルヲタが一般常識を語るとか何の冗談だ?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 06:54
  67. 米22「オレが一番やばい(キリッ」
    なんだね。解るよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 06:56
  68. 私は、ゴ・カ・イしていました。↑
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 07:02
  69. 本スレでは初コメです。

    ※22=※63の自己顕示&承認欲求&炎上かまってちゃんボクを見て!が普通にキモいっす。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 08:42
  70. ※22の言ってることはある程度正しいと思うね。
    ストーカーにたとえるのは不愉快に思う人もいるだろうけど、世間てのはそういう風に悪意に取りがちだからそう言ったんだろう。
    俺も職場で言ったりはしないなあ。趣味のサークルでは公言してるけど、それは職場の様な厳しい緊張関係が無いから口にできる。
    ただよく他の人も言うけど「後ろめたい」という感情が今一つ分からない。
    自分はベビメタを観て「後ろめたい」「疾しい喜び」と感じたことがないから。
    ベビメタにはそういう少女への性的目線を連想させるような要素はほぼゼロだと思うので(個人的には。他人は知らん)。
    しかし「後ろめたい」「疾しい喜び」は女性でも口にする人がいるね。
    性的目線に起因する男性のみの感情かと思ったが、そうでもないのかな?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 10:29
  71. なんか荒れてるなぁ...

    まぁそんなこたぁ~どうでも良くて 当選メール来てたぁぁぁぁwwwwwwwww

    クリソツ様 あざマッス!!!
    Posted by 名無し at 2017年10月06日 10:55
  72. ま、ここでは後ろめたいとか無しで気にせず好きな事話せば良いんじゃないか?
    私生活の事はお互い知るすべも無いんだし、余計なお世話だよ。
    Posted by X at 2017年10月06日 11:16
  73. 外で音楽聴く時はブルートゥースイヤホンで聴いてるんだけど
    たまにベビメタ聴いてる時は、もしブルートゥースが壊れてて
    イヤホンとiPhoneの両方から音鳴ってたらどうしようってドキドキすることある
    まぁ5年ぐらいブルートゥースイヤホン使ってて一度もそんな事なかったけど
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 11:30
  74. -Raggie-が白人のぼんぼんだとしたら別な意味合いが生じる。
    >> ただ、違う言語のものを聴いてる俺をみんなは変に感じるだろうなって思うんだ。
    あからさまに書いてないけどそういうことなんじゃないの。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:31
  75. ところで、さ学は外人にはベリシュビッツが人気なんだな。
    おれはハートの地球が一番好きなんだけど実際一番人気あんのってどの曲なのよ?フレンズ?グラトス?顔笑え?仰げば尊し?ソングフォースマイリング?ワンダフルジャーニー?みんなが好きなのはどれよ?

    …っつーかオレもここまで来ちまったなw
    Posted by X at 2017年10月06日 12:33
  76. 吉田メトーはトンチンカンすぎるのよ。そして悪意を感じるからダメだってことに気づかないとな。これ善意の意見。何でもかんでも人と違うことが良いということではないね。もっと内省的になるか自己分析をする時間が必要なのだよw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:35
  77. 間違えた。

    顔笑え×
    顔笑れ〇
    Posted by X at 2017年10月06日 12:36
  78. つまり、自分は他人に聴かせるのも恥ずかしいものを聴いていると常日頃思っているのに、良くもそんな穢らわしいものを毎日聴いていられるものだな?その疚しい心こそ真に恥ずべきもので、それはいつも真っ直ぐな三人や、さくらの子達に対する最大限の侮辱になると思うね。俺は自分に楽しみや、喜びを与えてくれるアーティストに対しては相応の敬意を以て接したいし、そうでありたいと思う。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:42
  79. 吉田は確かにダメだね
    何言っても論外
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:46
  80. 能書きは良いからお前の好きなさ学の曲はなによ?
    Posted by X at 2017年10月06日 12:47
  81. さだまさしは歳をとると本当にどうでもよくなった。キモいキモすぎたんだけど、どこかには自分と共通するポイントはあるだろうなと思うようになった。小田和正もキモかったよな。タモリが嫌ってたじゃん。でもベーシストのネーザンイーストと仲良しって、わからんもんだよ。探せば、ああ、ここがポイントかとわかったがね。それでも基本的にはまだまだだ受け入れられない。BABYMETALだけ特殊です。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:49
  82. なんで急にダーヨシの話題になった?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:50
  83. ダーヨシ投稿してんじゃんW
    あまりに古い炎上商法まだ使ってたのか。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:55
  84. また、馬鹿な事を。俺の好きな曲が君の好みに合うとは限らないだろう?何でも効率を重視すれば良いと言うもののじゃないだろうよ。回り道をしても自分で答えを見つけたら良い。

    ところで、君は13年度が気に入ったと言ったな?俺もそうだ。あと、部活動の曲が特に好きだ。だからアルバムで言うとアンソロジーが好きだ。これ以上は長くなるからこの辺で。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 12:59

  85. 「My Graduation Toss」っていいなぁ、オイッ。
    Su-Metalってその頃からカッコ可愛いのな。
    「ベリシュビッッ」も悪くはないが、まっそんなもん。
    それより「FRIENDS」見て不覚にも泣いてしまったよ。くそっ。
    ありがとな、ぶらP。ってかmoimoiちっせーw。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 13:09
  86. いや、オレは単純にみんなどの曲が好きなのか気になっただけだよ。
    基本的に嫌いな曲は無いし、こういう話題だとオレの知らないエピソードも色々教えてくれる人が居るだろ?
    元々ここのブログ見始めたのも外人が日本人のオレも知らない情報を教えてくれるからだしさ。
    Posted by X at 2017年10月06日 13:16
  87. アイドルがたくさんいる日本人でも家族バレに抵抗あるのに、欧米だったらなおさらか
    お前はこんなアジアの小さな女の子達に夢中になってどういうつもりだってな
    ロリ○ド予備軍だと思われてCD・DVD捨てられるよ

    認識は偏見に満ちているけど、これは本物のメタルだって説得できなければ彼らは
    悲惨な目にあう
    けど事実はメタルの皮をかぶったアイドルだからうまく説得できないんだなw
    つまり彼ら自身も日本の特異なアイドルカルチャーの一部だって認めているんだ
    まぁそういうもんだ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 14:30
  88. ベビメタはアイドルでもメタルでもねーから戸惑ってんだろ?
    カテゴライズできねーから、WTFなんだよ。
    それにすぅとゆいは元々アイドルやりたかった訳じゃ無いのにいつまでもアイドルって枠で縛るのはナンセンス。
    Posted by X at 2017年10月06日 15:06
  89. ベビメタがアイドルかどうかは別として、すぅはさくら学院卒業の時に「将来の夢はシンガーソングライターになりたいから、そうなれるように頑張りたい」って言ってたから、すぅ個人としてはアイドルはさくら学院で卒業したつもりなんじゃない?
    元々さくら学院も歌う事前提で活動してたみたいだし、今のベビメタの活動の仕方もひょっとしたら彼女らの意志なのかもしれないね。
    ゆいとかは特にテレビとかを楽しんでた様には見えないしね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 15:16
  90. 「事実はメタルの皮をかぶったアイドル」つまり「メタルの偽物」と認識してるんだな。
    「どこかに本物のメタルが存在して、自分にはそれが何か分かっている」というメタルエリート同様の
    残念な人なんだろうね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 15:19
  91. この前みよまつの新春特番のヤツ初めて見たけど、彼女らにとってさくら学院時代は最早過去の話なんだなって感じた。
    もちろん森先生と会ってかなり嬉しそうだったし、大切な思い出なんだろうけど、少し寂しさと嬉しさを感じたよ。まぁ在籍中は存在すら知らなかったけどねw
    でも、なたひーやらうらもそうだけど、ちゃんとアイドルを卒業してスーパーレディへの階段上ってて、なのにベビメタの3人だけアイドルとして見るのはやっぱり違うよ。アイドル的活動もして無いしね。
    だから、「アイドル風メタルグループ」ってのが一番しっくり来ると、オレは思う。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 15:37
  92. 現状、もあですらアイドルやりたいかは疑わしい。
    友人にアイドルがいっぱい居る故に内情を知り尽くしてて、自分の現状がいかに恵まれてるかは痛感してるだろうね。この前も友人が一人芸能界引退したらしいし、詳しい事は知らないけど、アイドル業界の黒い噂も全てがデタラメでも無いだろう。それこそメジャーじゃ無いアイドルは枕で仕事もらえるならいくらでもする。ってヤツはいっぱい居るだろうね。
    そもそもだから日本のアイドルシーンは一般人から毛嫌いされてんだから、オレもベビメタをアイドル枠にしたく無い、ってかしないであげて欲しい。ひょっとしたら一般人はアイドルとして見てる人は多いのかもしれない。けど、だからこそオレ達ファンはアイドルじゃなく、アーティストとして扱ってあげて欲しいって思うよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 15:59
  93. ベビメタよりもCHONを聴いてることを説明する方がアレだぞ?
    CHON
    https://www.youtube.com/watch?v=pxZuPLPERbk
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 17:12
  94. チょンって名前で開く気にすらならないんだがw
    文章で説明してくれないか?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 17:17
  95. AKB系とBABYMETALがどう違うか説明してやればいいだろ? それでもキモいと思われるなら放っておけ。

    俺から見れば理解出来ない方がキモい、さくら学院は興味ないのでどうでもいい。

    ちなみに俺は娘経由だから家庭で何の問題も無いw

    あっ! 娘のおねだり大作戦だけは問題だな・。・




    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 17:21
  96. CHON いいね、久しぶりにFRAGILEが聴きたくなったよw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 17:34
  97. なんでアイドルとアーティストを対立概念として言うのかね?
    「アイドルじゃない!アーティストとして認めろ!」みたいな。
    アイドルは悪いものだという自分自信の否定的なイメージに囚われ過ぎてるよ。
    別に握手や水着グラビアや枕でのし上がるのがアイドルの条件ではないし、
    逆にそんな暗部はアーティストと称されるような界隈にだって幾らでも存在する。
    アイドルだから劣ってるとか立派じゃないという話では無い。

    歌やダンスや笑顔や彼女達の活動、存在そのものが人々の心を打つ、元気付ける。
    それは立派なアイドルでありアーティストだよ。
    ベビメタは握手漬けや水着で性的アピールを売り物にするのでなく、アイドル本来の
    パフォーマンスで勝負するという姿を示し、アイドルの意味を復権させた。
    メタルの復権と同時に本来のあるべきアイドルの姿と方向性を示したことこそ、
    評価されるべきだと思うね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 17:39
  98. アイドルっていう音楽ジャンルはない!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 18:30
  99. >94
    代返するわ、半島とは何の関係も無い、instrumental fusion (jazz) 4人組。
    なかなかのtwinギターと凡庸なベース・ドラム。
    96が言ってるようにSteve Howeの粘っこいギターも連想されるが遙かに上手い。
    どちらかというとRoundaboutに近い。転調も多いしね。
    Yesがキーボードやってるところをタッピングで音出してる。聴いて見なよ。
    Mike SternとかGuthrie GovanとかAnimals as Leadersとか...には及ばないw。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 19:34
  100. ベビメタファンだけど、さくら学院のファンだと言うオッサンは気持ち悪いというか犯罪者予備軍だと思う。
    Posted by 吉田メトゥー at 2017年10月06日 19:42
  101. >>100
    そら偏見だわ
    知り合いのさくら学院ファンは地位も家庭もあるちゃんとした人ばかりだよ
    おれはあいにくファンではないが
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 20:33
  102. 101.
    100は小学校からずっと嘘の教科書で歴史習って「あの島は我らのものだって決めつけます!」
    って育ってきてるから、無理もねぇんだよ。可哀相だとおもって放っといてやれ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 20:40
  103. あほくさ
    Posted by Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月06日 22:21
  104. >97
    アーティストとアイドルの対立じゃ無くて、単純に「もうベビメタはアイドルじゃなくね?」って話と、「っつーか本人達はアイドルって思ってんのかね?オレにはそう思えないんだけど?」って話でアイドルをディスってる訳では無い。それに、誰かも言ってたけど、アイドルとしての活動はさくら学院の卒業と同時に卒業したと思うよ。分かり易く言えばパフュームとかSPEEDとかMAXみたいなもんじゃないかな?
    だけど、それらの活動とも違う。テレビ出たり、グラビアにも出ないしね。ロックフェス出たりしてるし。
    で、本人達はしれっと普通の学生生活送ってたりね。ベビメタは全てにおいて今までの規定概念の枠から飛び出てるから、最早ただのアイドルでも無いんじゃね?って話じゃねーの?
    ま、ドルオタからしたら安室奈美恵すらアイドルって事になっちまうからアイドルってのの定義も個人的解釈なんだから、そんなもんは自分の中にしまっとけ。他人がアイドルじゃねぇっつってんだから黙ってろ。って話だ。
    Posted by X at 2017年10月07日 01:22
  105. >>104
    世間から見りゃベビメタもパフュームもSPEEDもMAXもアイドルだろ
    アイドルじゃなくてアーティストだどーだなんて下らん承認欲求だわ
    それこそ自分の中にしまって黙った方がいい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 06:49
  106. 流石に今のベビメタはアイドル的ではあっても所謂アイドルとは言えないよな。ルーツ的な話じゃなくてさ、活動内容的な話。
    アイドル、アーティスト論争、メタルか、そうじゃないか?な話は不毛だから好きじゃないけど、それは確かだと言える。
    第一、ベビメタがアイドルだったらドルヲタさん達からの不満も少ないだろう?そうじゃないから色々言われるんだよ?KOBAがね w
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 07:27
  107. てめぇこそ、てめぇの気持ち悪りぃロリータコンプレックスを誇らし気に他人に強要してんじゃねぇ変態。てめぇみてぇにベビメタでシ〇○コする為にファンやってんじゃねぇっつってんだよ。このキモオタ。
    Posted by X at 2017年10月07日 07:46
  108. そもそもアイドルorアーティスト論って、火を付けたの他アイドルのドルオタなんだよな。未だにそれに乗せられたまんまの人って痛いよ。
    とっくにアイドルとしての活動してないのに、なんかMAXやSPEEDの話出たけど、間違い無く彼女らが出た時はアイドルなんて死語だったし、アイドルなんて言われ方されてんの一度も無かったよ。そして、なんならそのMAXやSPEEDよりアイドルっぽい活動して無いしね。
    とはいえ、アイドルっぽい側面もあるのはみんな認めてるけど、「ベビメタはアイドルです」って言うと間違い無くマイナスだよね?それはそれだけアイドルってネームバリューが低下してんだよ。例えるなら、本格イタリアンをサイゼリヤと一緒にする様なもの。で、みんなサイゼリヤやピザーラの味に慣れ過ぎてて違いが解らないで居るんだよ。科学調味料で味付けしたカルボナーラと純粋にチーズとパンチェッタのみで味付けしたカルボナーラとの違いだよ。ベビメタとアイドルって。
    だから高いんだけどねw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 08:09
  109. ここのやつらが本物のメタルの定義なんかないって言うなら
    本物のアイドルの定義もない

    握手会やってないー、テレビでてないー だからアイドルじゃねーとかほざいて
    自己矛盾起こしてることに気付かない

    それなら、作詞も作曲もせず一貫した主義主張も無く、だれかにプロデュースされていても
    ほかの大御所がサポートしたからメタル、俺がメタルと呼びたいからメタルだなんて言わないでくれ

    他人のカテゴライズ論を戦わせるのは面白いから、議論そのものは大いに結構だ
    もっと争え
    俺が自分定義でBABYMETALをアイドルにカテゴライズしてるのはCDを聞かず、ブルーレイを観てニヤけてるからだ
    わかったかコノヤロウ!




    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 12:33
  110. なんかアイドルだと認めたら死ぬ病気にかかってんじゃないの?
    アイドル活動してないとか言ったって、歌って踊って笑顔で楽しいステージ、立派にアイドル活動してるじゃんw
    いったい何に必死になってるのかわからないね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 12:34
  111. てめぇはアイドルじゃなきゃ死ぬのか?
    まぁ、アイドルじゃなきゃファン辞める連中だからな。お前らドルオタって。
    それにそもそもオレはアイドルだとは思わないって話にてめぇがぶっこんで来たんじゃねぇか。だから否定してんだけだ。
    Posted by X at 2017年10月07日 12:46
  112. ベビメタがアイドルじゃないと否定したいのは、自分は「ドルオタ」扱いされたくない、っていう自分のちっぽけなプライドを守るためじゃないのかな
    そのために「握手会やテレビでないからアイドルじゃない」とか勝手に基準作って、無理矢理周囲に認めさせようとする
    だがそんな言い分けすればするほど、後ろめたさが浮き彫りになるんだよ
    その痛さこそ自覚した方がいい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 12:51
  113. BABYMETALはアイドルでありアーティストでありメタルバンドの新しい形

    そういうクロスオーバーな新しい存在のアクトということでいいんじゃない?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 13:01
  114. あ?てめぇいい加減にしろ。
    あんま舐めた事言ってんと殺し行くぞキモオタ。
    Posted by X at 2017年10月07日 13:01
  115. 別にアイドルとして見るか見ないかなんて自由じゃん。
    アイドルにしたい人の方が勝手に基準作ってちっぽけなプライドにしがみついてる様に見えるよ?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 13:07
  116. >>115
    109だが、少なくともアイドル視している人間はビジュアルを含めて全部を観ている
    ブルーレイを観るのに音を消すことはない
    他のバンドはCDで充分だが、BABYMETALはそうではない
    アイドルパフォーマンスとメタル様式の音楽がハイブリッドした存在であることは
    頭の中で整理できている
    けど、これはメタルであるとか、まったく違う何かだと言いたい人間は、
    アイドル性を排除する気持ちの悪さを抱えている

    これに関してはアイドルとメタルの融合→kawaiiとメタルの融合→JPOPとメタルの融合と
    コバがプロデュースしていく方針を上書きしていったことから認識に違いが生じている
    100%アイドル性を否定して観ることはできないことは分かっているはずなのだが、
    自己防衛のために認めたがらない輩が、アーティストやらメタルバンドとやらに
    カテゴライズしてる奴に多い
    この抽出スレッドの外国人Raggieがまさにそうした葛藤を抱えた人間の代表であって、
    俺はドルヲタと思われたくないんだ、なんとかしてくれよブラザーって懇願してスレ立て乙った
    人間の出がらしみたいな奴なんだ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 13:40
  117. 本人達が否定してるじゃねぇか。「ベビーメタルはアイドルでもあり、アイドルでは無く…」
    誰もアイドルって部分を100%否定してる訳じゃねぇし、オレ自身はさくら学院は好きだから、そう言った側面ではドルオタって言われても構わない。
    頭来るのはベビメタが「全くメタルでは無く100%アイドルだ」って言うてめぇの言い方なんだよ。あといちいち他人を貶す言い方な。
    実生活で他人にそんな口きいてみろ?普通にぶん殴られんぞ?
    Posted by X at 2017年10月07日 13:51
  118. 逆に聞きたい。なんでそこまでメタルを否定してアイドルにこだわる?何故メタルサイドから来た人間まで自身と同類にしたがる?
    自分が否定されんのが嫌で無理やり相手も自分と同類って事にして自分を正当化しようとしてる様にしか見えないよ?
    だからドルオタって嫌われんの。
    だからメタラー含め一般人からドルオタに見られたく無いって思われんの。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:14
  119. まぁ、たかが一人をドルオタ認定した所でドルオタがキモいって一般常識は覆らないわな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:17
  120. まぁ、お前がベビメタをアイドルとして見るのは勝手だ。ただ、他人は必ずしもそうでは無いって事は知った方が良いな。
    お前が救え無いほどキモくてどこでも嫌われる人間ってのはよく解ったから。まぁ、頑張れや。
    Posted by X at 2017年10月07日 14:27
  121. オレ達全員ドルヲタにした所で他人の価値観なんか変わらないし、お前自身の他人から後ろ指さされる気質は変わらないぞ?って※の最初の方から言われてる事なんだが。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:36
  122. ドルヲタでも良いヤツは居る。モテるヤツも。
    だが、※109は違うって話だな。
    これは人格攻撃じゃ無くてただの感想だからな。
    被害者面する前に自分の言動と行いを省みるんだな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:40
  123. 109
    >>117ー121
    いやぁ、頭にきてもらえて最高ですわ
    ドルヲタきもい、メタラーきもい
    どっちも一般的には鼻つまみな存在なのになぁ
    出がらし同士仲良くやろうぜブラザー!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:43
  124. うわぁ…狂ってやがる…
    Posted by X at 2017年10月07日 14:44
  125. アイドルとして見たらどうしてメタルを否定することになるんだよ?
    無茶苦茶だなw
    アイドルであり、なおかつメタルアーティストだと言ってるんだがね

    「アイドルではない」という連中は単にドルオタという仮想敵を作って排除したいだけだな
    そういうのは下らないね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:45
  126. 流石に引くわw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:45
  127. だが断る。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 14:46
  128. >125
    ちゃんと読んでくれ。アイドル的側面を否定してる訳では無い。メタルを完全に否定されてたから反論してるだけだ。アイドルでもメタルでも無く「BABYMETAL」だよ。
    なのに「てめぇら全員ドルオタだろwいい加減認めろよwww」
    って言われたから頭来てんだよ。
    Posted by X at 2017年10月07日 15:06
  129. ※125
    オレ、ドルオタじゃねぇんだけど。
    ベビメタがアイドルかどうかなんて聞き手がそれぞれ決めれば良い話だろ?
    そうやって押し付けんから反発してんだよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:09
  130. どっちもキモいね、ゆいちゃん。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:10
  131. ※109みたいのは排除すべきだろ。常識的に考えて。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:16
  132. 誰が誰の書き込みか分からなくなってきたがw、俺は一度も「ベビメタはメタルじゃない」なんて言ってないし「お前ら全員ドルオタだ」とも言ってない。
    単に「ベビメタがアイドルではない」とする主張に根拠が見いだせないと言っているだけだよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:16
  133. >事実はメタルの皮を被ったアイドルだ

    これに反発してんだよ。お前が書いたんじゃねぇなら黙ってろ。
    Posted by X at 2017年10月07日 15:25
  134. >ベビメタがアイドルじゃ無い根拠

    オレがアイドルだと思って無い。
    以上。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:27
  135. 逆にオレ達全員ドルヲタである根拠は何?ベビメタ以外は椎名林檎とホルモンをこよなく愛してるんだが、それでもキモいドルオタと一緒にされなければいけないなら普通にベビメタファン辞められるんだけど。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:31
  136. ファンやってんだけでドルオタだのなんだの言われなきゃいけないとか、何なんだよこのグループは。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:33
  137. ここ、いつも論破されそうになると「それを言ったのオレじゃない」って言うヤツ居るよな。コテハンじゃ無い事を良い事にさ。
    いつも※109と同じ口調なんだよな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 15:38
  138. 112だが、109とは別人だぞ
    「メタルの皮をかぶったアイドル」にその下で異論を唱えたのも俺
    何にしても簡単に異論を「排除すべき」なんて言うもんじゃない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 16:10
  139. 真実じゃない事を無理やり押し付けんのは排除すべきだろ。「お前はドルオタw認めろよww」なんてのは異論でもなんでも無い。ただのレッテル貼りだよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 16:15
  140. 解んねーからみんなコテハン付けろよ。
    Posted by X at 2017年10月07日 16:18
  141. なんだかなあ
    結局自分がドルオタ呼ばわりされたくないから、って
    それだけじゃん
    しょーもない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 16:33
  142. はぁ?
    なんでそうなる?
    Posted by X at 2017年10月07日 16:38
  143. いや、だから最初からそう言っとろーがw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 16:39
  144. 必死に他人をドルオタにしたいヤツの方がしょーもないだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 16:40
  145. ※141は※109なの?※112なの?それともまた違う人なの?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 16:42
  146. なんだ。
    結局ドルオタの自分を肯定して欲しかっただけか。


    なんだかなぁ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 17:02
  147. SPEEDやMAXをアイドルって呼んで無かった世代には米109の理論は共感出来ないんじゃないかな?
    80年代のアイドル知らなきゃBABYMETALをアイドルとして見れないんじゃない?
    しかも普通に楽曲やパフォーマンス観る事がドルオタってんなら、例えばaikoや宇多田ヒカルファンもドルオタになるし、彼女らもアイドルになるよね?
    それは広い意味で正解になるのかもしれないけど、そこまで広げるとアーティスト全てアイドルになっちゃうよ。
    それは一般論と言えるのかな?
    だから反発されるんじゃない?
    で、真実はどうかは置いといて、
    他人に「お前はドルオタだ」って言われて嬉しい人って少ないと思うし、一般論としてそれは悪口に等しいと思うよ。
    だからむやみにそうじゃないって言ってる人にドルオタなんて言うもんじゃないと思う。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 17:17
  148. オレは109じゃないが
    って言ってるけど途中で思いっ切りオレは109だがって言ってねぇか?
    って誰も突っ込まないんだなw
    それとも解ってて言って無いのか?だとしたら本当に人が悪いなぁ…
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 17:31
  149. だからドルオタって嫌われんだな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 17:31
  150. ドルオタ、涙の逃亡の巻
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 17:46
  151. コテハン付けるのは別に構わないぞ
    これまでの発言番号も全部書き出してやるよ
    やれ論破だ逃亡だのと偉そうに言ってた奴も
    もちろん付けるんだろうな?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月07日 19:24
  152. さてコテハン付けたぞ?

    因みに私の発言は
    ※70 ※79 ※90 ※97 ※101 ※105 ※110 ※112 ※113 ※125 ※132 ※138 ※141 ※151
    この書き出しに嘘いつわりはない。

    私のスタンスを改めて言うと、ベビメタは本物のアイドルであり同時に本物のメタルアーティストであり、
    旧来のアイドルやバンドの概念を上書きする新しく画期的な存在である、と思っている。

    だから※87=※109のような「メタルの皮をかぶったアイドル」というような、本物のアーティストではないというような意見には全く同意しない。

    もう一方の「アイドルではなくアーティスト」という意見にも与しない。
    まず前提としてベビメタはアイドルグループとしてデビューし、パフォーマンスを磨いて努力してきた。
    そういう彼女達の出自と経歴は安易に否定されるべきではない。
    人間にとって出自や経歴はその人間の人格・アイデンティティだからだ。他人が軽々しく言うべきことではない。アイドルとしてデビューし、多くの経験を経てきたことは、彼女達の大事な人生の一部だ。
    従ってアイドルであることを否定するなら、それ相応の根拠が示されなければいけない。
    だがアイドル否定派の諸氏が言うのは「握手会やテレビに出ない」「オレがアイドルだと思って無い」くらいの薄弱な根拠でしかない。
    それじゃ悪いけど認められませんよと言っている。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月07日 22:36
  153. (続き)
    更にベビメタがアイドルではないと主張する理由をよく聞いて行くと、「ドルオタ扱いされたくない」という言葉が盛んに飛び出す。
    要するに自分のエゴを守るためじゃないかと。そういう自分のエゴの為に、他人の出自や経歴を安易に否定し、補強理由にしようというのは、非常に不純だし、著しくベビメタ三人への敬意を欠いていると私は思う。

    ドルオタと呼ばれるのが嫌なら「ドルオタじゃない、ベビオタだ!」とでも言っておけばいいじゃないか。そんな余裕すら無いのか君達は?少なくと自分の体面やエゴの為に三人の出自や経歴を否定するのは本末転倒だと思いますね。三人を利用するなよ巻き込むなよと。
    「ドルオタ」と呼ばれたくないなら三人の出自を否定せずにそう言うべきでは。

    なお私はドルオタでもメタラーでもなくごくごく薄いクラオタだ。他アイドルについての知識も興味もほとんどない。さくら学院はメンバーの名前と顔は知ってるが、楽曲はほとんど聴いたことがない。ドルオタと呼びたいなら勝手に呼べという感じだ。

    以上何かご意見があるなら聞くよ。ぜひともコテハンでお願いしたい。返事はすぐに返せない場合もあるので遅くなっても御容赦。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月07日 22:41
  154. いつまでやってんの?
    もういいよ。
    Posted by X at 2017年10月08日 00:27
  155. ※154
    君は「あんま舐めた事言ってんと殺し行くぞキモオタ。」などと上の方で物騒なことを言ってた人か。
    ネットだからといって、あまりああいうことは言わない方がいいぞ。

    まあ特に反論がないなら私は別に構わんけどね。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 01:00
  156. 実生活でいきなり「てめぇはドルオタだ」なんて言われりゃキレんだろ。
    お前も口に気をつけろ。


    …ってか、109じゃねぇのならなおさらだ。
    Posted by X at 2017年10月08日 01:30
  157. ドルオタ、逆ギレの巻
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 01:31
  158. なんか見たことある流れだな。
    ま、「オレはそうは言ってない」マンは今日も負けたんだね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 01:36
  159. ※156
    ドルオタと呼ばれた程度でキレるとは、よほど心にゆとりがないんだな。
    ちゃんと話ができるような理性の持ち主でないことは良く分かった。
    ご苦労さん。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 02:00
  160. てめぇが実社会を知らない引きこもりのドルオタってのは良く解った。
    お疲れ。
    Posted by X at 2017年10月08日 02:05
  161. ※159ってさ、「自分は頭良くて、理性があって、自分の理論が一番で誰もかなうハズ無い」って口振りだけど、最後にそうゆう悪口で締める時点で、言論の世界では負けてんだよね。
    それに気付いて無い辺り最初の方に誰かが書いたニーチェの「本物の馬鹿」そのものなんだよなぁ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 02:10
  162. 159はチョ○なんだろうな。
    とりあえず国へ帰れよ。気持ち悪いから。
    Posted by X at 2017年10月08日 02:12
  163. 「チョ○」に「本物の馬鹿」w

    君らアイドル否定論者のレベルはこの程度か?
    まったくガッカリだわ
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 02:46
  164. 涙拭けよキモヲタ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 03:20
  165. 黒 (国?)刀の書き込み見てきたぞ。特に間違った事は言ってないな。彼の主な主張はベビメタはアイドルであり、アーティストでもあり、尚且つそれらを越える様な存在であると言っている。至って普通の物の見方だと思う。

    >世間一般から見ればみんなアイドルみたいなもの (要約)

    これが雑だから反感を呼んだんだな、たぶん。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 03:53
  166. ※165
    わざわざ発言を確認してくれてのコメントありがとう。

    なるほど、私は「アイドル」という言葉にそれほどマイナスのイメージを持ってないので
    アイドル=AKB的な発想の人には不快だったのかもね。(私も秋元グループは嫌いだが)
    ご不快を生じた皆さんには謹んでお詫びしたい。

    一方で「MAXやSPEEDの話出たけど、間違い無く彼女らが出た時はアイドルなんて死語だったし、アイドルなんて言われ方されてんの一度も無かったよ」と上の方で言ってる人がいるが、たとえばグーグルのニュース記事を検索すると結構な数で「アイドルグループMAX」「アイドルグループSPEED」という記事が出て来るんだよ。
    だから「アイドル視は一度も無い」というような見方はどうかなと思うんだよね。まあこれは些末なことだけどね。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 07:31
  167. SPEEDやMAXが活躍してた時はGoogleなんて存在もしてなかっただろ。
    リアルタイムに観てた人はアイドルって認識じゃ無いんじゃ無い?
    オレもあの時代のアイドルってモーニング娘。だけって認識だし、彼女らがアイドルってのはずっと後になってからの後付けなんじゃない?
    ま、周りにSPEED好きだったヤツ居たけど、確かに昔で言う所のアイドルみたいな見られ方はしてたけど、モーニング娘。とはまた違ってたし、そこらへんの空気感ってネットで調べても解んないんじゃ無い?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 07:42
  168. オレもSPEED、MAX、安室世代ど真ん中だけど、当時はアイドルなんて言葉無かったよ。
    モ娘。が「アイドルを復活させる」ってお題目で作られたから、それより前に作られたから違うと思うよ。まぁ、活動内容はそんな変わらないからアイドルでも良いのかもしれないけど、当時からアイドルって言われてたってのは間違い。モ娘。の前のアイドルはおニャン子クラブだったってのが当時の認識。そこは真実だからね。
    Posted by X at 2017年10月08日 07:54
  169. 以下、アイドル wikiより。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB

    興味深い。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 07:58
  170. 調べたらSPEEDは半分はアイドルじゃ無いって感じだったよ。
    アイドルorアーティスト論争ってSPEEDにもあったのねw
    まぁ、火種はやっぱりAKBヲタ…(ry
    Posted by X at 2017年10月08日 08:13
  171. SPEEDは国会議員だろ。
    ちなみに、不倫騒動のあれはオレはやって居ないと踏んでる。
    それは、今井絵理子は「アノ日」だったからだと思ってる。

    by今井絵理子ファン
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 08:19
  172. オレもSPEEDがアイドルってのは聞いた事無いなぁ。
    今見たらアイドル何だろうけど、そういや一番最初に「ダンスユニット」って言われてたのってSPEEDじゃ無かったっけ?
    ※166は若い人なのかな?
    そりゃ今の価値観だとアイドルだろうけから、後から書かれた物はアイドルって言われるだろうけど、当時は無かったなぁ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 08:32
  173. MAXのウィキペディアを見ると、冒頭に
    >MAX(マックス)は、日本の4人組・女性アイドルグループ。

    とあるんだよね。誰でも自由に編集できるのに記述がこのままということは、ファンも「アイドル」という肩書で問題ないと見ている、ということではないのかな。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/MAX_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97)
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 08:38
  174. ※167,172

    ※166だけど、MAXやSPEEDデビューの頃も生きてたおっさんだよ
    あんまりアイドルには興味なかったけど、なんとなく「アイドル」として認識してたなあ。
    あくまで個人の感想です。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 08:45
  175. SPEED、MAXは安室ブームの派生で出て来た所があるから、当時のメディア戦略として意図的に「アイドル」って単語使わなかった所は有ると思う。
    なんせ出所は全員安室奈美恵と同じ沖縄ダンススクールで、同じエイベックスだしね。
    Posted by X at 2017年10月08日 08:51
  176. 価値観の違いなんじゃないかな?僕はアイドル云々は本来どうでも良かったし、モーニング娘。は好きだったけど、それより前のアイドル感って素晴らしいんだろうけど、もちろんモーニング娘。の初期もだけど、現代のアイドル観と166さんのアイドル観って、やっぱり剥離してんだよね。最新のスレの中身見て解る通り、現代のアイドル=AKBなんだよね。これは他の人も指摘してたけど、やっぱAKBなんだよ。別に166さんのアイドル観は正しいし、多分Xさんもそう思ってると思うし、本来在るべき姿だよ。
    だけど、現代の一般論からするとアイドル=AKBなんだよ。=アイドルとは口パクでバラエティーがメインで歌やダンスレッスンするヒマがあれば握手会で、ほんのちょっとの不祥事があれば十代の女の子が丸坊主にされて世界中にその姿を晒される。そしてドルオタって人達はそれを絶賛する。
    他にも全裸でPV撮ったり、「プロデューサーがアイドルとヤって何が悪い?」とか公で発言したり。
    明らかに狂った人達だし、狂った世界だよね?
    これが通常のアイドル観だし、アイドルの現状で、166さんのアイドル観は最早理想論でしか無いのよ。
    だから僕はSPEEDは好きだけど、アイドルと呼ばれるのは抵抗ある。 …続く
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 09:29
  177. SPEEDのウィキペディアを見ると、こちらも

    >SPEED(スピード)は、日本の4人組・女性アイドルグループ。

    とあった。

    >1996年 第1回アイドルミュージックアワード 最優秀新人賞

    らしい。

    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 09:36
  178. 続き。
    なぜなら、そんな狂った人達と違うし、そんな狂った世界の人達と自分が好きなグループは一緒にされたく無いから。だからドルオタやアイドルって言われんのを極端に拒む人達が居て、実際僕だって嫌だ。ただ、アイドル業界の現状が166さんの様な世界ならばSPEEDやMAX、そしてベビメタをアイドルと呼べるし、大いに納得だよ。大賛成だよ。
    だからXさんの言い方も酷いし、ダメなんだけど、166さんも、他の人と自分と世間の価値観を考えてから言うべきだったと思うし、そうすれはまた違った建設的な議論で理解し合えるんじゃないかな?って思う。それはみんなに言える事だけどね。だから「ベビメタは今のアイドルとは違うけど本来在るべき姿のアイドルだよね?なんで他のアイドルはこうできなくて、ドルオタさん達はアイドルを楽曲やダンスとかのパフォーマンスで評価出来ないのかな?今のアイドル観って間違ってね?」みたいな言い方で良かったんじゃ無い?って思いました。
    長文失礼しました。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 09:42
  179. ま、今更SPEEDの事で言い争うつもりもねーよ。
    Posted by X at 2017年10月08日 09:51
  180. ※176,178
    ご意見ありがとう。
    たしかにあなたの言うような言い方の方がより良かったかも知れませんね。
    参考にさせて頂きます。

    私もあなた同様AKB=秋元グループは非常に醜悪だと思うし、そういうものとベビメタを一緒くたにしてほしくないという気持ちは分かる。(指原なんかには特に関わってほしくない)

    しかしそれはAKB=秋元が悪いんであって、「アイドル」という概念や単語がわるいわけでは無いと思う。
    上のリンクにもあったけど、アイドルはもともと「偶像」や「憧れ」を意味する言葉で、私などは昔、音楽雑誌でギタリストのエリック・クラプトンが「J・J・ケイル(ミュージシャン)は僕のアイドルだ」なんて発言してるインタビューも読んだし、色んな時代、分野のアイドルを見て来ているから「アイドル=AKB」という発想はないんだよね。

    「アイドル」という言葉はそういう深みと価値をもった良い言葉だと思う。だから「アイドル=AKB」と同一視してこれを憎悪排斥しようという情緒的な意見には賛成しません。それは一種の言葉狩りであり、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという冷静さを欠いたパニックだと思う。

    それにAKBのイメージに釣られてアイドルという言葉を捨てようとするのは、言い換えれば秋元に「アイドル」という言葉を奪われたということになりますまいか。それは秋元に対する負けです。悔しいとは思いませんか?むしろ腐った秋元からアイドルの意味と価値をベビメタが取り戻したという風に捉えた方が、実りは大きいのではないですかね?

    とにかく情緒に流されてはいけないと思う。でないと「ベビメタはメタルじゃねえ!あんなものは商業主義の操り人形だ、メタルの破壊者だ!」と激高しているメタルヘッドと同じことになりますよと言いたい。

    それと世間でも、アイドル否定論者の皆さんが思っているほどには、アイドルという概念は差別されていないと思いますよ。その一端になるかどうかは分からないが、MAXもSPEEDも、ウィキペディアでは「アイドルグループ」と紹介されています。恐らくファンが編集してそうなのだから、誰も問題だとは思っていないのでしょう。あまり「アイドル」という言葉に過剰反応しない方が良いと思いますね。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 10:36
  181. ちゃんと読もうぜ?本来はそうだけど、そりゃああんたの言うとおりだけど現状はちげーだろ?って話だよ。そんなんオレだって賛成に決まってんだろ。
    Posted by X at 2017年10月08日 10:44
  182. 現状はそうでもないと言っています。
    秋元グループばかり見ているからそうなる。
    私を含めさほどアイドルに感心の無い世間一般人は、それほど秋元グループにもアイドルという言葉にも別段の感情を持っていない。
    もっと世の中を広く見れば自分の視野が如何に狭いか気付くこともある。
    物事にすぐ激高する執着の強い人にはなかなか分からないかもしれませんね。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 10:55
  183. 180さんへ。
    178です。いや、全くあなたの言うとおりなんですが、何度も繰り返しますが、現状の一般認識では、やはりアイドル=AKBであり、その認識を踏まえた上でじゃ無いと争いになるのでしょうし、ベビメタファンの間でもあなたと同じ考えの人も居れば、違う人も居ます。
    言葉狩りでは無く、最早アイドルとはAKBであり、そのイメージが一般的で、握手やバラエティや口パクが主流です。モーニング娘。ですらそうなってしまったのです。何度も言いますがあなたのアイドル観が正しい。おそらくベビメタファン内だけなら多数派でしょう。しかし、言葉狩りでは無く、既にアイドルと言う言葉はあなたの理想にはほど遠い現状をまず理解した方がいいと思います。
    それぐらい「アイドル」とゆう言葉は腐ってしまったのです。今のアイドルと言う言葉は80年代の「アイドル」とは別物なのです。
    いわば今のアイドルは仮に「ニューアイドル」とでも言いましょうか。それは「アイドル」とは似て非なり、だけど「アイドル」から派生した物で「アイドル」でもあります。それはメタルシーンの「ニューメタル」の様な物。ただし、メタルシーンはそうやって「分別」する事によって、いわゆる古き良き「メタル」は守られて来ました。続
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 11:07
  184. 続き。
    しかし、アイドルシーンはそうした「分別」がなされて来ませんでした。SPEEDもMAXもAKB48もももいろクローバーZもさくら学院もbisもモーニング娘。もE-girlsから果てはジャニーズまで。各々個性や売りにしてる部分は違うのに同じ「アイドル」にしてしまい、だからこそその中で一番インパクトが強い者がそのジャンルの顔になってしまいます。メタルに限らず、ロックでもジャンルが多彩なのは分別し、そのイメージを守ると同時にリスナーにも分かりやすくする為でもあります。そうしなければクラプトンとカニバル・コープスが同じものになってしまいます。大昔の人からしたらビートルズでさえ「うるさい音楽」だったと聞きます。同じ「うるさい音楽」ならカニバル・コープスも同じですよね?あなたの理論だとカニバル・コープスもビートルズもクラプトンもスレイヤーもみな同じジャンルになってしまいます。
    それは本当にひろーい意味では正確とも言えるでしょうし、各々好きなものを聴けば良いだけの話なんですが、では、カニバル・コープスを知らずに聴いた人が嫌悪感を抱き、同じジャンル(仮定)のクラプトンを聴くでしょうか?あるいはクラプトンやそのファンにとってそれは果たしてポジティブな事
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 11:29
  185. 続き
    でしょうか?「人食い死体」と同類と見られる事が名誉でしょうか?(念の為言っときますが僕はカニコーは好きです。)
    極端な話ですが、現状のアイドル業界の混沌は例えるならコレと同じ。だからアイドルorアーティスト論争が起こる訳なんです。そりゃあロック界でもメタル界でも、ジャズでさえ(例えば「ノラ・ジョーンズはジャズじゃ無い」論)そういった事はありますが、大体の場合は先ほど言った様に「分別」して共存して来ました。しかし、アイドル業界はそうでは無かった。逆にアイドルと言うジャンルにしがみついて利益にを確保する人達が多くて、その最たるがAKBであり、後進のアイドルもそれに続いてしまった訳なんです。
    おそらく、一般的感覚はそれに近いのでは無いでしょうか?
    それを絶賛する人達も特殊な見られ方しますよね?ストレートな言い方すると気持ち悪い人と見られがちですよね?それは拭え無いハズです。その上であなた自身は他の人の事をドルオタだと言いますけど(ですよね?違ったらごめんなさい。)、ご自身はドルオタと思ってらっしゃるんですか?もし、そうならばあなたも十代の少女と握手したいが為に何千枚もCD買って、あなたの好きなメンバーに恋人いたら、Twitterで
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 11:54
  186. 続き
    そのメンバーに殺人予告紛い、あるいは実際にイベントで刺し殺してしまおうとするんですか?
    まったくアイドル興味無い同僚などはそう見てしまう現状です。
    ちなみに、同僚にベビメタファンであることを打ち明けたらドルオタと言われ、上に書いたようなイメージだと言われました。まぁ、幸いにも最後には理解はしてくれたけど、職場ではちょっとネタみたいな感じに未だに言われます。これはこのスレのテーマにも付随して来ますが、やはり一般認識は僕の同僚と遠からず近からずだと思います。だって僕の同僚ですから、毎日顔合わせてて、特殊な考え方をしてる人間では無い事は知ってますので。
    …で、ここまでは現状を説明しましたが、これからじゃあどうすべきか?と言う持論を展開しようかと思いますが、まだ納得出来ない部分があったなら、まずご指摘頂けたら嬉しいです。っと言うか、この認識の上でじゃないとまず理解出来ないと思うので。或いはそんな持論聞きたく無い。時間の無駄だと思うなら、そう言ってください。そしたらまた別の機会に、別の人にしたいと思います。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 12:08
  187. あと、とても言いづらいし、気分を害してしまいそうでとうとう言えなかったんですが、誤解を恐れずに言うと、僕からしたら、あなたこそ従来のアイドル(ここをメタルと置き換えてください)への価値観を捨て切れずに居るメタル(アイドル)エリートと同じに感じてしまいます。
    ごめんなさい、攻撃するつもりも無いですし、見当違いかもしれませんが、どうしても伝えるべきだと思いましたので…
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月08日 12:30
  188. アイドルエリートと
    メタルエリート。

    まぁ、どっちも無意識に周りや新しい価値観を貶し、攻撃する所は一緒なんだな。メタルとアイドルって似てるってどっかで誰かが言ってたけど、やっと納得出来たわ。
    Posted by X at 2017年10月08日 13:13
  189. 楽曲が良ければアイドルでも演歌でもAKBでもメタルでもそんなもんどうでも良い
    Posted by ごるご44 at 2017年10月08日 16:34
  190. ※183-187
    コメントありがとうございます。
    ところで出来ればコテハン付けてもらえないでしょうか?そうすれば発言追いやすくなって助かります。

    私は「他の人をドルオタ」とは言ってませんよ。そう言ってるのは※87=※109の人でしょ。
    彼は「ベビメタはメタルの皮をかぶったアイドル」という意見の人で、私は「ベビメタは本物のメタルアーティストで本物のアイドル」という意見なので全く反対です。

    あなたが言うようにAKB的な商法は蔓延していて由々しい限りですが、しかし一方でさくら学院やBABYMETALは「アイドル」を名乗っています(いた)。これは厳然とした事実であり、ファンが勝手に消したり無かったことにはできません。一部アイドル否定論者はできないことを無理筋に主張しているように思います。

    「ドルオタと呼ばれたくない」という人の主張自体は尊重しますが、自分がドルオタでないことを証明するために「ベビメタはアイドルではない」と主張するのは、アイドルとして頑張ってきた彼女達の人生の一部を否定する事にも成りかねないので、慎むべきだと言っています。

    私が「アイドルエリート」だというのも何のことやら?(苦笑)。
    私はアイドルに詳しくないのでアイドルエリートではないと思う。どこでそう思われたんでしょう?
    もしかして「AKBはアイドルの偽物だ」と主張している、と取られたんでしょうか?
    でもあなたも「AKBは狂っている」と言ってませんでしたっけ?
    もしそれが原因で私がアイドルエリートなら、あなたもそうなのでは?

    アイドルに詳しくないので、当然ドルオタでもありません。
    しかし他人が私をドルオタと呼ぶなら勝手に言っておけ、というスタンスです。

    あなたの持論はもちろん喜んで伺いますよ。
    「チ○ン」だの「馬鹿」「だの「殺すぞ」だの言う人とは対話できませんが、理性的な意見なら歓迎です。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月08日 17:44
  191. ※190
    つまりあなたは同じもののファンなのに、他の人をドルオタと呼び、あなた自身はドルオタと言うのですね。
    ならば、もう話は平行線なのであなたに僕から言う言葉は何もありません。
    ちなみにXさんはあなたの言うほど悪い人では無いと思いますよ。
    って言うと自演とか言われそうですけどね(笑)
    Posted by 187 at 2017年10月09日 17:04
  192. あと、Xさんはいい加減スルーを覚えましょう。
    何を言ってもダメな人も居るんですよ?
    それが解らないから敵ばかり増えるんじゃ無いんですかね?
    Posted by 187 at 2017年10月09日 17:21
  193. >190
    要するにてめーは喧嘩もできない弱虫なんだな。
    どーせそのコテハンも次から付けねーんだろ?チキンだからな。
    まぁいいや。
    Posted by X at 2017年10月09日 19:06
  194. ※191

    187さん、コテハンを付けて頂きありがとうございます。
    しかしながら何やら言い捨ての様に発言を止められるというのは非常に残念です。

    なぜ私が「アイドルエリート」であるのかという理由を説明して頂いてませんし、187さんの今後の持論も伺いたいと思います。

    >つまりあなたは同じもののファンなのに、他の人をドルオタと呼び、あなた自身はドルオタと言うのですね。

    まだ私を※87=※109の人と混同しているのか、または同一人物と疑っておられるのでしょうか?だとしたらこれも残念です。

    繰返しになりますが、私は他の人を「ドルオタ」呼ばわりしたり、「ドルオタだと認めろ」とは言ってません。「自分はドルオタと呼ばれたくない」という人の意思自体は尊重します。

    ただしその理由づけとして「ベビメタはアイドルではないから」「アイドルは穢れているから」「ドルオタはクズだから」というような発言は、結果的にさくら学院やベビメタの名誉を傷付けることになるから慎みましょう、と言っているだけです。

    私自身はドルオタではありませんが、そう呼ばれても余り抵抗はありません。

    >ちなみにXさんはあなたの言うほど悪い人では無いと思いますよ。

    「殺すぞ」「チ○ン」「ニート」他にも侮辱的な言葉を書き込んでいますが、いい大人がこういうことをしてはいけません。ファンがこういう行為をしていてはBABYMETALの3人に申しわけないです。その点は反省された方が良いと思いますね。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月09日 19:32
  195. ※194
    なら別に構いませんよ。他人をドルオタだと言わないなら。
    それに、僕はあなたの事をアイドルエリートとは言ってません。メタルエリートと考え方が同じと申しただけです。
    持論についてはまた今度。
    そう構えられてしまっては上げ足を取られるばかりで本質が見えなくなってしまいます。現に、僕は比喩であなたのアイドル観をメタルエリートに例えたのをアイドルエリートと言う言葉にされて本質をずらされたので。苦労して書いたそれまでの文章が完全に無意味になってしまったので、もう正直しんどいです。
    それに、個人的にはXさんみたいに素直な人の方が好きです。大人では無いとは思いますけどw
    あなたも私もXさんもドルオタでは無い。僕はそれで充分ですから。
    Posted by 187 at 2017年10月09日 20:00
  196. ※195

    なるほど。私の誤解はお詫びします。
    では急ぎませんので、なぜ私が「メタルエリートと考え方が同じ」なのかお聞かせ頂けないでしょうか。
    気長にお待ちします。
    その時にあなたの書かれたアイドル観やドルオタ観についても所感を述べたいと思います。

    >それに、個人的にはXさんみたいに素直な人の方が好きです。大人では無いとは思いますけどw

    素直であるのは大変結構なことですが、欲望の赴くままに行動しては他人の迷惑になります。
    ベビメタの3人はまだ年若いにも関わらず、常に礼儀と品格と理性を失わず、人の模範となる様な美しい振る舞いを忘れません。彼女達が世界で愛される理由です。私もついつい感情的になることはありますが、ファンとして3人に恥じない行動をしなければと、自戒を込めて思います。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月09日 20:28
  197. ※196
    >なぜ私が「メタルエリートと考え方が同じ」なのかお聞かせ頂けないでしょうか。

    それも全て説明してます。

    >素直であるのは大変結構なことですが、欲望の赴くままに行動しては他人の迷惑になります。
    ベビメタの3人はまだ年若いにも関わらず、常に礼儀と品格と理性を失わず、人の模範となる様な美しい振る舞いを忘れません。

    そもそも人の好き嫌いはそうゆう話ではありません。

    最早あなたに話すことはないと申しましたのでこれで最後のレスにしますね。
    ごきげんよう。
    Posted by 187 at 2017年10月09日 20:54
  198. ※197
    では私からも最後の返信をさせて頂きます。

    なぜ私が「メタル(アイドル)エリート」かはもう説明済みとのことですね。
    以下の部分でしょうか?

    >僕からしたら、あなたこそ従来のアイドル(ここをメタルと置き換えてください)への価値観を捨て切れずに居るメタル(アイドル)エリートと同じに感じてしまいます。

    私はベビメタを「本物のアイドルだ」と思っていますが、その理由は、握手会などの接触商法や水着グラビアや際どい露出的な衣装、恋愛や性的連想を誘う歌詞・下品な踊りなどに頼らず、品格のある歌唱とダンスをひたすら磨き、生のライブの実力で勝負をしているからです。これこそアイドルの王道だと思っています。
    こういう考えは187さんにとって「メタル(アイドル)エリート」的な考えなのでしょうか?(もう「話すことはない」そうなので、お答えを聞けず残念ですが。)

    あなたのアイドル観・ドルオタ観についてもここで述べておきます。
    残念ながらあなたの現状についてのお考えには賛同しかねます。
    あなたは「現状の一般認識では、やはりアイドル=AKBであり」「『アイドル』とゆう言葉は腐ってしまったのです」と断じていますが、それはあなたの個人的な認識にすぎないと思います。

    あなたの認識通り、「アイドル」に画一的な負のイメージ?しか無いのなら、なぜさくら学院は未だ「アイドル」を名乗っているのでしょう?なぜBABYMETALは「アイドルとメタルの融合」を謳ってデビューしたのでしょう?SPEEDやMAXのウィキペディアの冒頭「アイドルグループ」という記述をなぜファンは削らないのでしょう?世間はあなたが思うほどには「アイドル」という言葉に画一的なイメージや悪い印象は持っていないのではないかと思います。

    そもそもAKBが「国民的アイドル」と呼ばれるほど人気なのは、ドルオタだけに支持されているからではなく、子供から年寄りまで様々な階層の一般人に支持されているからです。
    断っておきますが、私はAKBや秋元グループの商法は大嫌いですが、客観的な事実として広く人気を得ているという現象は認めないわけにはいきません(「作られた人気だ」といった議論はあるにせよ)。私の周囲にも何人か秋元グループのファンがいますが、世間がイメージするような「ドルオタ」像とは程遠いライトな音楽ファンだったり普通の立派な社会人ばかりです。

    まずそれが一点、次に「アイドル=AKB」と決め付けてしまうのは端的に言ってレッテル貼りであり、偏見や差別の追認・助長であると思います。
    私は政治的にはどちらかといえば保守・右寄りで、反差別運動にも懐疑的な方ですが、それでもやはりある属性に対して、一面的なレッテルを貼って負のイメージを押しつけることには反対です。

    一口に「アイドル」と言っても色々なアイドルがいるでしょう。それぞれの現場で真面目に清く正しく頑張っているアイドルやそのファンもいる筈です。さくら学院もその一つでしょう。(付け加えれば、秋元グループにだって理不尽や逆境に苦しみながらも、真面目に懸命に頑張っているアイドルはいるでしょう。中元日芽香のように。ファンも同様です。)
    それを「世間ではアイドル=AKBだからアイドルという言葉は腐っている」というような言い方は、さくら学院をはじめとする他のアイドルを侮辱することを追認する行為でしかありません。またさくら学院を母体として誕生したBABYMETALの名誉も傷付けることにもなる。
    そのことはファンとして良くお考えになった方が良いと思います。

    >ご自身はドルオタと思ってらっしゃるんですか?もし、そうならばあなたも十代の少女と握手したいが為に何千枚もCD買って、あなたの好きなメンバーに恋人いたら、Twitterで
    >そのメンバーに殺人予告紛い、あるいは実際にイベントで刺し殺してしまおうとするんですか?

    これも偏見と言わざるを得ません。熱狂的な一部のファンがそうだからと言って、すべてがそういう存在であるかのような偏見を、あなたが追認しているだけではないでしょうか。私の周囲の秋本グループファンは、皆大人の分別を持った常識人です。

    私は趣味で通っている合気道道場でBABYMETALファンであると公言していますが、一度もそういう差別をされたことは無いですよ。まあ気心知れた稽古仲間から冗談で、からかい気味に言われることも無いではないですが、こちらは関西なので自虐的にネタとして会話を広げて行くのが当たり前です。
    「人をヘンタイみたいに言うな!失礼やろう!!(笑)」と逆に愉快な会話を楽しんでいます。

    >そもそも人の好き嫌いはそうゆう話ではありません。

    好き嫌いで「殺すぞ」だの「チ○ン」だの、顔を隠してネット上で吐き出さなければいけないというのは心苦しいことでしょう。血圧的にも良くありません。冗談で笑い飛ばせばストレスも吹っ飛びます。せっかくベビメタのファンになったのだから、健康的に楽しくに生きたいものです。

    以上です。
    187さん、今までおつきあい頂きありがとうございました。感謝します。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月09日 23:00
  199. バカには何言っても解んないんだな。やっぱコイツ本物のバカだwwwww
    合気道wwww
    ネットでホラ吹く野郎の典型だなwwま、せいぜい頑張れ。
    脳内格闘家さんwwwww

    …マジで久しぶりに笑ったわwww
    Posted by X at 2017年10月09日 23:44
  200. まだやってたんだw
    どっちもくだらんよ。ベビメタやさくら学院に感銘を受け取るんだったら彼女らがそういった返しするかどうか考えんかいこのボケ共。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年10月10日 00:01
  201. ※199
    ありがとう。頑張るよ。
    「何が合気道だ!道場の名を言え!殺しに行ってやる!」くらい言うと思ったが、さすがにそれは無いんだな。w

    ところで合気道は「格闘技」ではない。
    試合やスパークリングの類が無いからだ。

    約束組手形式と言って、何の技をやるか予め決めて、技の効果互いにを検証しながら稽古する。
    だから勝ち負けも無い。体格体力に劣る者でもマイペースで稽古できる。
    女性・子供・老人にも人気なのはそのせいだ。
    最強さや他武道に勝つ事や護身術が大きな目的ではない。
    健康法、生涯スポーツとして優れた武道と言える。

    だが道を究めるとこういう人も出る。
    この師範は70過ぎで小柄で痩せ細った老人だが、この日初めて会って手合せした187cmの某フルコン空手有段者を片手で押え込んでしまった。まるでヤラセのようだが、実際私も同じことをされて、ズッシリと重みが全身に掛り立てなくなった。これは体験してみないと分らん。

    https://youtu.be/A4GiPCDxtFg?t=6m2s

    現実は常に想像の範疇を超えてやって来る。合気道然りベビメタ然りだ。
    君もネットの閉じ籠った世界でばかり強がっていないで、表の世界でもっと生身の人間と触れ合った方が良い。
    一応同じベビメタファンとしての忠告だ。

    ※200
    心配するな君には何の実害も無い。
    君の成すべき仕事を戻ってやりなさい。
    Posted by kokutoumaru at 2017年10月11日 11:12
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