2017年04月18日

東洋経済が“「ワンオク」は世界でベビメタを超えられるか”を英語記事にする 【海外の反応】

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今回は、東洋経済が日本語で記事にした“「ワンオク」は世界でベビメタを超えられるか”を、英語で記事にしたので、その反応です。
それでは、どうぞ。




Mudkoo
東洋経済:“One Ok Rockは、世界の音楽のステージでBABYMETALを超えられるか?”
数週間前の日本語の記事を東京経済の公式が英訳したものだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/167876

注:日本語の記事は↓です。
http://toyokeizai.net/articles/-/165608
以前にこの反応はやりましたが、英訳されてなかった時(一部だけGoogle翻訳で英訳してた)の反応なので、またやります。



perkited
俺は、ミュージックシーンのONE OK ROCKタイプのことは分からんけど、そのスタイルを最初にやった人って誰だったの?
最近、記事で言及されてた“Ending Story”ってONE OK ROCKの曲を聴いたんだけど、最近の音楽の定番スタイルだと思うんだよね。
だから、最初に誰かがやったに違いないって思ってるんだ。


  RevoContro
  どういうわけか、Ending StoryはLinkin Parkの“In The End”を思い出させる。
  
  今のところ俺の聴いたONE OK ROCKのいくつかの曲は、Hoobastank、Puddle of Mudd、Incubus
  のような90年代後期から2000年代初期のポストグランジ/オルタナティブロック/ニューメタル
  シーンを思い出させる。
  
  ONE OK ROCKのメンバーは全員才能があるって確信してるけど、音楽に関しては、間違いなく
  以前に聴いたことがない新しいものがなにもない。


  perkited
  ↑そうだな、類似性がある。
  新しいバンドのほうがより洗練されたバージョンに聴こえるけどね。


  RevoContro
  ↑同意する。
  少なくとも厳密にいえば、17年以上前のバンドと比較すれば、ONE OK ROCKが洗練されてる
  ように聴こえていいはずだ。
  俺にとってその手のタイプの音楽は時代遅れだけど、若い女の子たちやその手のタイプの
  音楽を何百万回と聴いてこなかった人たちが好きになるのは理解するよ。


  DaemonSD
  俺は前のスレで、彼らが90年代後期のLiveやBushのポストグランジを思い出させると言った。
  ONE OK ROCKは素晴らしいバンドだけど、新しいもののようには聴こえないんだ。
  とにかく、彼らのターゲット層は、ポストパンクのファンガールなんだと思う。
  見た感じ、メンバーは超ホットだしね!


  maestrotaku
  ↑まぁ…、ひとりアヴリル・ラヴィーンの妹と結婚したよな。


DrKeithsune
>キング・ダイアモンドを生で見て、ツアーTシャツも持っているというような人のために言っておくと、メタルファンのBABYMETALに対する反応は、平均的なJ-Rockファンと比べるとやや冷めてる
一体なんなんだ?
こんなもん嘘だ!
彼女たちは声高にキーボードで中傷する奴らを抱えてるけど、欧米で彼女たちをサポートしてたのは、主にメタルファンだ。


  Mudkoo
  そうだな、ぶっちゃけ、これを書いた野郎がBABYMETALに関して予習をしたとは思えん。


  DrKeithsune
  ↑やってないね。
  しかも、記事のトーンからすると、そいつはONE OK ROCKのファンだと思う。
  この記事は、Arama Japanが書いた“ONE OK ROCKがロックじゃない理由”って記事の真逆だ。


  SilentLennie
  うん、メタルファンは、支持も反対もどっちも強く反応したよ。


  DrKeithsune
  ↑その通り!
  BABYMETALは、今日メタルで最も対立を生み出すグループのひとつだ。
  確かに、彼女たちに対するヘイトがあるけど、彼女たちに対する愛だってたくさんある。
  個人的には、YOUTUBEの高評価と低評価のグラフが、グル―プが抱える愛憎関係を反映してる
  と思う。
  すなわち、ヘイターより愛してる者のほうがずっと多いんだ。
  ヘイターのほうが、ファンよりずっと声が大きいと思うけどね。
  Jロックファン(オタクやweabooタイプ)に、BABYMETALへの愛があるとは思わん。
  彼らは、Radwimpsとかみたいなグループが好きなんだ…。
  記事はそういった面で正しくないと感じるね。


  Randumo
  俺に日本のファンダムの話をすることは出来ない。
  だから多分だけど、日本のファンベースはポップファンのパーセンテージが高いんだよ。
  海外では、メタルファンのパーセンテージは明らかにポップファンより高いけどね。


  DrKeithsune
  ↑推測だけど、メタルを好んでる人は70%だね。
  日本では、確信は持てないけど、もっとポップファンがいるのかもしれない。
  だが、この記事は世界的な成功について話してるんだから、日本は関係ないだろ。


  NeutronStar5
  ↑個人的に俺は、アイドルファン60%、ポップファン15%、ロックファン15%、メタルファン10%
  だと思うね。
  東京ドームのショーに行ったんだけど、個人的に半分以上はアイドルファンっていう印象を
  受けたんだよね。
  メタルファンの数は、10%より低いに違いないね。
  基本的にメタルは、最近じゃ日本だと超ニッチなジャンルなんだよ。


sodronez
>One Ok Rockは、世界の音楽のステージでBABYMETALを超えられるか?
一体どんな質問なんだ?
One Ok Rockは、BABYMETALより前にデビューした。
事実は、BABYMETALはすでに世界の音楽のステージでOne Ok Rockを超えたってことだろ。


  KitsuneDispersion
  俺は両方のバンドのコンサートを観た。
  One Ok Rockは楽しかったし、若い日本のオーディエンスの興味を引いてるように思えた。
  BABYMETALはウキウキハラハラさせるし、明らかに世界的ステージにいる。
 

  DaemonSD
  Betteridgeのタイトルの法則を忘れるな!
  “最後にクエスチョンマークが入ってるどんなタイトルも、NOで答えることが出来る”


BM-WB-OOK
このタイトルは、すでにBABYMETALが世界の音楽でOne OK Rockより有名だということを示した。;P
でも、X Japanやメタリカやレッチリなどのように、One OK Rockは長寿という利点を持ってる。
彼らは、20年、或いはそれ以上続けることが出来るんだ。
それに対してBABYMETALは、年齢制限で苦しむかもしれない。
だから、キツネだろうとキツネじゃなかろうと、BABYMETALを生で観る機会があるなら、機会がまだあるうちに行っておけ。
とにかく、One OK Rockは長続きすることで…、BABYMETALを超えることが出来る。;P
ジョークだぞw
まぁ実際、俺たちはBABYMETALとOne OK Rockの両方が、ロックとメタルで等しくお互いに輝くという見方をするべきだ。
でも個人的に、神話があり、“流れに逆らう”というストーリーを持つBABYMETALは、アニメ、小説、映画、ゲームなどのように、他の地域へと深く広がっていく可能性を持ってる。
BABYMETALは、他の従来のバンドのような長続きするというファクターを持ってないかもしれないけど、アニメ、小説、映画、ゲームなどに組み込むことによって、不滅になることが出来る。


HTWingNut
音楽のジャンルが違う。
BABYMETALを見つけた時、One OK Rockは俺がチェックするべきものになって、チェックしてみた。
彼らは良いし、才能のあるバンドだけど、一般的なポップ/ロックバンドって感じだ。
正直言って、彼らを他の似たような多くのものから際立だせるものを俺は理解出来ない。
彼らのツアースケジュールをチェックしたら、去年過密なアメリカツアーをしたことに気づいたよ。
数回、俺の近所に来たってのに、それを知ることさえなかったんだ!
多分、もしまた近くに来たら、時間が許せば彼らをチェックするかもしれない。


42-Metal
“BABYMETALは日本でOne OK Rockを超えられるか?”って質問もされるべきだ。
俺の理解する限り、One OK Rockは日本だとBABYMETALよりずっとビッグだ。
そしてそれがここ2年で変化したとは思わない。
BABYMETALは、海外での成功で結構悪評を得たように思えるんだ。
海外での成功が彼女たちの名声を上昇させ、それ故に“逆輸入”と呼ばれたんだ。
日本の一般大衆は、BABYMETALを初めて見ることで、世界の他の地域と同じように困惑したんだと思う。
彼らは、なんでBABYMETALは海外で成功したんだろ?って考えてるんじゃないかな。
なんでビルボードチャートに入ったのが、One OK RockやPerfumeやAKB48じゃないんだろ?って。


  Mudkoo
  人気を判断するのは超難しいけど、俺は彼らのほうが“ずっと”人気があるとは言わないね。


  NeutronStar5
  ↑セールスとTVの視聴者数から判断できるよ。
  One OK Rockの最新アルバムの初週のセールスは、BABYMETALのほぼ2倍だった。
  Abema TVの視聴者数は、BABYMETALが30万くらいで、One OK Rockが90万くらいだった。


  Mudkoo
  ↑セールスってのは、現在の人気じゃなく、アルバムがリリースされた時の相対的な人気だ。
  TVの視聴者数は、特定のチャンネルは特定の人たちに人気だったり、時間帯などで変わるから、
  間違ってる。
  

  SpearOfReigns
  ↑勘弁しろよ、BABYMETALはオリコンで1位になったことも、iTunesで1位になったことも、
  プラチナアルバムになったこともない。
  彼女たちがOne OK Rockと比較して日本で劣ってるのを理解するのは難しいことじゃあないぞ。


shaukims
で、One OK Rockにはダンサーが何人いるんだ?


arcturuz78
One OK Rockは、なにが特別なのかさっぱり分からん100万ものアメリカのバンドのクローンのような気がする。


  skumfukrock
  個人的には、One OK Rockは100万ものアメリカのバンドよりずっと良いよ。
  彼らの最新アルバムの多くから、大量のロックバンドの中で彼らが際立ってるのが分かる。


aboynameddeath
One OK Rockは海外でBABYMETALよりずっと人気があるよ。


  Mudkoo
  ねーわ。


  fearmongert
  ↑One OK Rockのほうが、アジア、特に中国とインドネシアでは人気があるってことを念頭に
  置いておけ。
  その2国は、世界の人口の多い国TOP4に入ってるんだ。
  だから、aboynameddeathは間違ってないかもしれない。


  注:aboynameddeathってインドネシア人でしたよね?シンガポールでしたっけ?


  Mudkoo
  ↑なんでそれぞれの国の人口が関係あるのかさっぱり分からん。
  彼らは満員のスタジアムツアーをやってるわけじゃあないんだぞ。


  SpearOfReigns
  ↑でも彼らはアジアツアーをソールドアウトにしてるよ。
  1回だけじゃなくてね。

  
  onlynn
  >その2国は、世界の人口の多い国TOP4に入ってる
  良い指摘だけど、人気ってのは数じゃあない。
  もし数なら、世界で最も人気のあるアクトは中国のバンドになる。
  中国で人気ってのは、グループが特定の地域で人気があるってことを意味するだけであって、
  世界でじゃあない。


  maestrotaku
  >特に中国とインドネシアでは人気がある
  アヴリル・ラヴィーンはまだ中国で人気があるけど…、誰も気にかけない。


  fearmongert
  ↑俺の言いたいのは、人気や成功は、“アメリカとヨーロッパでビッグ”によって定義
  されないってことだ。
  もしOne OK Rockがアメリカとイギリスでは中くらいのセールスだけどインドネシアと
  中国ではめっちゃ売れてて、BABYMETALはアメリカとイギリスでたくさん売っても中国と
  インドネシアではそこそこ程度なら、おそらくOne OK Rockのほうがたくさんレコードを
  売ることが可能だ。
  ハリウッドは中国に大きな関心を寄せてるし、映画のシーンは、プロデューサーが中国人が
  気に食わないだろうと感じた所為で、変更されたんだ。
  

  maestrotaku
  ↑中国のマーケットなんて音楽はちっさいぞ。

  https://qz.com/627527/how-can-china-be-so-big-and-its-music-market-so-small/

  注:中国低すぎだろ…。


  BM-WB-OOK
  ↑中国をターゲットにするには、CDやデジタルのセールスに頼るんじゃなく、ライブ
  パフォーマンスに頼るんだよ。
  最近、中国政府によって禁止された韓国のエンタメは、何十億もの損失を生み出したんだ。
  中国の音楽フェスはまだしょーもないものだけど、成長していってる。
  中国の映画産業やアミューズメントパーク産業もしょーもなかった時があったんだ。
  だけど今じゃビッグビジネスだぜ。
  消費者は、いつか中国の音楽フェスに注意を向けるようになる。
  それは、まだ掘られてない金鉱なんだ…。
  今、中国の音楽産業に食い込むことを計画し始めるってのは、ビジネス的に賢い。
  アミューズはその金鉱で足場を固めるために、すでにOne OK Rock(ヘッドラインコンサート)
  とSekai no Owari(フェス)を送り込んだんだ。
  

  LeakMetal
  俺はインドネシアにいるけど、間違いなくここではOne OK Rockのほうが人気があるぞ。
  参考までに言っておくと、AKB48は、インドネシアにJkT48という姉妹グループを持ってるんだ。
  でもJKT48ファンの殆どはBABYMETALも大好きだから、人気は同じくらいだね。
  だけど、俺の知る限り、ここのアイドルファン、ロックファン、メタルファンは、BABYMETAL
  が好きだね。


  onlynn
  おそらくアジアのいくつかの国では人気なんだろうけど、アメリカとヨーロッパの音楽
  チャートでOne OK Rockは見たことないね。
  全体的に見て、BABYMETALのほうが世界的な人気はあると思う。
  日本ではOne OK Rockのほうが人気だけどね。


  maestrotaku
  そんなのアジアだけだぞ。


  Randumo
  少なくとも欧米じゃ違うね。
  彼らみたいなバンドは、俺たちがこっちで何百万と抱えてるから、かなり普通なんだ。


trailobabymetaldeath
現在ツアーしてるバンドで、ステージでBABYMETALを超えるものなんてない!
みんな足元にも及ばない。
Queen、昔のKISS、80年代のヴァンヘイレン、ピンクフロイド。
BABYMETALは、そういう物凄い奴らの道を進んでるんだ!
いつか2枚のアルバムは、リミックス/リマスターされるだろう…。
もし俺がKOBAなら、それは俺が次に征服するであろう前人未到のものだ。
レジェンド:完全なる世界支配。


  BrianNLS
  世界征服?

  https://pbs.twimg.com/media/CEu7CvNVEAApOsO.jpg:orig


QueenSatsuki
去年のダウンロードフェスや他の欧米でのフェスを比べてみろ。
どっちがオーディエンスを集め、盛り上げた?
BABYMETALは、One OK Rockと同じくらい長続きしないかもしれないけど、音楽に対する影響は、BABYMETALのほうがより深いし、長続きすると思う。








アヴリル・ラヴィーンといえば、唇の形がゆいちゃんのに似てますよね。

                ヽ    \      i     ヽ ヽ
                 i,     ヽ 、,_   {       ヾ l
              }   /ー- 、_   } i  ノヽ   )   }ノ
         !    人  ヽ、    }. / ノ/,,ニ } /   〈
       i 人   (  ` ー 、 i_, /   !、ニ'"_,=、_┐    j  無理だよ…
       | { ,. -‐ ――-- '"/    イ;::じ;:}   |    r  BABYMETALを超えるだなんて…
       , ヘ y  ̄,. ̄-‐、-<´       ヽ;゚_;;ノ /  |  /
.        'i   _/ !;:::じ;:}        ! ヽ - '    !  r
       ヽ    ヽ゚::_ ' /       \       ! j  出来るわけないじゃないか…
  __ ヽ,     }   ー-- ' ´        '゙ ヽ     | ヽ
.'"   `i   i{                     j      | ノ
|   r ヽ   ヽ                    ,.'"       l
ヽ  { i、,\   ヽ                         ,'-、_
 \ \  ヾ` ソ             _ ,,.. -ァ     /   ` ー- 、 __    ,.....
>、 ヽ `~ 、            < -‐ "´        /            ヽ
   |`ー' -  ゝ、             ´       /              |
   |   \    `                  , ' |               |
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  、f        ` ー- ,,__   ̄ " ¨¨¨/ ヾ.   |            ,. -‐‐
  ヽ            r、i   ,. -‐'゙ '"  |    |      , -‐ '"´
    \          |  ̄ 「| 「 ´    |   /



     γ⌒ ⌒ ⌒丶,             _ _
     γ         )          ,-' ´  ´ ー:z.._
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    (  /   へ,, /^ |) ⊃  }   ゝ  イ-ト、リ_丶/ レ',. ,)!
     ((| レ, ,, ̄’  ̄’〈  [ 二 ]   (   ) ;:;:;ノ ェェ ルノ
      )( {_{    」〉 |  │  │   !(6 (`'    _,.ノ | ・.∴
      丶そ /二7 /  !   !    丶 {  / ̄ 7 / ,.,
        | \.─┘/ /  / ,.,・ ,.,・ \=─┘/
     _ | ̄ ̄l^T^l/\/  , ’, ∴・.∴ /、//|  ̄ ̄丶
   /、//|  ̄ ̄ 丶/  、・∵.’,∴ /   // |//  〉
   /   // |/   /         /    // | /  /

     え〜い!        親父にもぶたれたことないのに!!



            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   それが甘ったれなんだっ!!
.    ヽ|    ノ           } } ;,リ  ノ   殴られもせずに一人前になった
.       |   !._        ル'_ノ <´   奴がどこにいるものか!
      l.  `__         |_,r'´    それだけの才能があれば
       l   ヽニニ二)     |       貴様はベビメタを超えられる奴だと思っていた
         ヽ   ー    /   |       残念だよ!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |



         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

         ,, ‐' ´  ´´   ´ー:z.._          ,. -ー──- 、._
          /            ヽ      __, ‐'´           ヽ
      /i              `'ゝ    /              ヽ
     ( "                )  /    /⌒|| \    ,, ‐''´~ ´ ̄ ̄ ̄ ~ ヽ
     ゝ    ( (  ヽ  lヽ  λ      ゝ /  |  //   ||  \≦    ,,,,       ヽ)ノ
    (/  ( ヽl,ヽ)ヽ) )ノ),丿|ノレ,)  /  |  l |/ |   |   _ノミ r' / lノ ````ヽ     ヽ
.     | 、!ヽ )  -─ゝ、u ニル1 ! 丿   | | レ二ヽ、 、__∠´_V          ヽ    |
     ヽ へ {  (.:)_ `  〈:)_,` リノ    ヽriヽ__il_i   '_il_/ .! ‐;=、 u 、_;;ニニ= .ヽ ,.-'、 l
     リ| ti "u         ヽ   !      ヽ!{ ∴ , !  ` ∴( } ' l)  ´l) `i   .|//ニ !
    _/ `":!          ,,..ゝ !.       | !   ヽ '     .゙!   7    ̄""  .| トy'/
_,,. -‐ヘ    ヽ、   r'´~`''‐、  丿        | !、  ‐=ニ⊃    !  `ヽ"     u   ヽi/
 !    \    >   `ー─ ' /          | レヽ  ‐-  /. ヽ  ` ̄二)     ノ |
  i     \,, イ  ヽ  ~" /ヽ           |.| ヽ.__/| ̄| ̄\,, ー   r' ~| ̄|




















人間はみな自分の見たいものしか見ようとしない。
カエサル




https://www.reddit.com/r/BABYMETAL/comments/65u6e5/tokyo_keizai_can_one_ok_rock_outshine_babymetal/
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この記事へのコメント
  1. え〜い
    今日のAAは微妙に滑ってる感が。
    あ、あっ、ブラPの頭のことじゃないよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 21:34

  2. このクソ記事については以前コメ書き込んだんでスルーだわ

    最近忙しさにかまけて動画チェックしてなかったが
    アトランタのもあちゃんパワー復活してるね
    もあちゃんぱわーもらったよありがと。大好きだよママ

    BABYMETAL Death! Atlanta
    https://youtu.be/8vRP9_MrR_M?t=254
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 21:42
  3. ワンオクファンは海外へ行くのを好んでないようだよね
    海外フェスが決まってもそんな反応ないもん
    最近のMVを見ても新しさを感じないし
    その他に埋もれてる感じしかしない
    今のままでは成功できるとは思えないよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 21:49
  4. よん!なんて10回も踏んでる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 21:51
  5. 東洋経済ほどベビメタ抜きにしても低レベルな頭の腐る記事を書くところはめずらしいからなw
    ほんまカスやでココ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 21:59
  6. アメリカ人が書いた記事を英訳する意味が?原文を載せただけだろ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:00
  7. >ONE OK ROCKのメンバーは全員才能があるって確信してるけど、音楽に関しては、間違いなく
    >以前に聴いたことがない新しいものがなにもない。

    まさにこれ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:05
  8. 反日の東洋経済の記事は総じてクソだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:08
  9. 中3トリオの中で森昌子のファンだった
    ブラピの事を考えると複雑。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:09
  10. 香港そして上海あたりでの100万人規模の壮観なライブが観たかった
    でも今の極東の情勢はヤバ過ぎるので4月27日に空爆なければ来日してください

    トランプも所詮ビジネスマンで政治家ではなかったな
    用心棒のマイケル・トーマス・フリンをアッサリ切り捨てるから
    今じゃ暗殺恐れて すっかりネオコンの言いなり

    シリアでサリン撒いたの米国ネオコンとイスラエルじゃんか

    相変わらず貧乏くじ引かされる日本
    空母撃沈されたら今度は日本海が核汚染じゃな

    ブラPもハリウッド戻ったほうが良いぞマジで
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:11
  11. それを言うなら、べビメタはピコ太郎を超えられるのだろうか!でしょ
    それの方がネタ的には突っ込みやすいし盛り上がるよ、糞カス言われるだろうけど
    ピコ太郎ww
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:19
  12. ONE OK ROCKの悪いところは西洋カブレ。
    日本人が西洋の音楽をやってるという感じ。
    全部日本語にするとか何かこだわりを持てば
    あるいは何か特色を出せるかも?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:22
  13. うちのカミさんはONE OK ROCKが好きらしいんだが、あんまり興味ないなぁ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:27
  14. ワンオクってなんですか?
    知らないものは比べようが、、
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:28
  15. 今、他との比較なんて全く意味がない気がする。USツアーで全力疾走する彼女達を追い続けたい気分。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:35
  16. スレチっぽいけどTakaのアデルのcoverMVが復活した
    消されたんじゃなかったんだな
    あれを消しちゃダメだ
    ベビメタファンとワンオクファンはあまり被らんだろな
    ベビメタファンからしたらワンオクの曲はつまらんよ
    だけどワンオクファンからしたらベビメタのクォリティーは低く感じると思う
    全く嗜好の問題で客観的に優劣の判断をするようなもんじゃない
    てかそんなの不可能
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:37
  17. Aramaは確かONE OK ROCK does not rockって記事書いてたな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:39
  18. BM-WB-OOK はなかなか鋭いな
    BMは年齢的な限界がONE OK ROCKよりずっと早く来るから
    まぁ先を歩いてるperfume姐さん達で様子見かな

    ONE OK ROCKはるろうに剣心の映画タイアップで初めて耳にしたわ
    そういうの馬鹿に出来ないから

    アニメは楽しみではある
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:46
  19. >42-Metal
    の言ってることがほぼ正解だと思う
    ベビメタは日本の一般層にはどこまでいってもアイドルの域を出ない
    職場でベビメタ好きだなんて言ったらドン引かれる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:48
  20. 俺の会社の若い世代はみんなOne OK Rockをよく知ってるけど
    BABYMETALはほとんどが知らない。名前を聞いたことがある程度
    広めようと社員旅行や忘年会や花見なんかにベビメタT着て行っても反応する奴は一人もいないんだよね・・・
    何気に会話の中でベビメタを出しても流される感じだからね・・・
    日本じゃこれが現実なのかもしれないと思ってる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:50
  21. SUが元アイドルなら、ワンオクのTAKAも元アイドルだもんな。そんでアイドルバンドらしく、ワンオクはバンギャルを「濡れさせる」のが目的なんだろ?日本、アジアはコンプリートしたから、今度は欧米のバンギャルを狙ってるわけか。あの「なよなよしたバラード」は、絶対に男には無視されるからな。女がターゲットでしょ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:52
  22. ワンオクは過大評価されすぎ。タカのボーカルは凄いけど、それだけ。
    演奏も凡庸だし才能を感じない。一番悪いのは天狗になってること。
    ライブの半分は説教だ。何様のつもりだ?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:55
  23. 日本の若い層って面白いよね。
    ワンオクやマンウィズが向こうのプロデュースで作って英語で歌ってる曲は聴くのに、向こうのバンドは聴かないw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 22:58
  24. 青臭い説教と感じるのは年取ってるからじゃね

    若者にはそうでもないんじゃよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:00
  25. >>One OK Rockは、なにが特別なのかさっぱり分からん100万ものアメリカのバンドのクローンのような気がする。

    これ。アミューズの先輩としてがんばってほしいがね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:08
  26. ピコ太郎全然見なく成ってしまったね、ワンオクはジャニーズと一緒だから、日本では
    人気有るしベビメタより稼げるだろうな、海外では難しいのかな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:08
  27. 100M競走してんじゃないんだからさあw
    9秒台なのか10秒台なのかみたいに計れるなら別だけど
    んならチャンネル登録者だったらあっちはベビメタの倍だからワンオクが上な
    いやチャートが上だからベビメタが上だ
    なんて比べられるもんじゃないだろ
    音楽は陸上競技じゃないんだから
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:09
  28. ワンオクって典型的な洋楽の後追いって感じでしょ
    そら向こうの人から見たら新しいモノは何も無いさ
    kpop見て苦笑する様なもんだよ
    模倣じゃなくて日本のバンドじゃないと聞けない様な音楽を求めてるんでしょ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:12
  29. perfume姐さん達より条件厳しい気がする

    ダンスしながら生歌であるというスゥの負担
    ゆいともあのモチベーション
    神バンドとのスケジュール調整
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:12
  30. ワンオクはワンオク、ベビメタはベビメタ!
    音楽のジャンルにも一々比べたがるベビヲタキモカスってベビメタ潰す気かよ!

    純粋にベビメタ楽しめよハゲw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:13
  31. ワンオクってボーカルの声がいいことしか魅力を感じないワ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:15
  32. >>23
    その通りだけど、それは大半のメイトも同じだよ
    ベビメタの音楽性が好きだ!って言う割にオマージュ元のバンドとか音楽的に類似性の高い国内のバンドって実はたくさんいるけどほとんど誰も聞いてないでしょ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:22
  33. アデルのcoverMV復活したんだ!
    嬉しい
    タカの声好きなのよね2:40のとこから鳥肌たった
    https://www.youtube.com/watch?v=5GQnC6UUsZw

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:27
  34. まあワンオクファンの若い子たちはワンオクの演ってる音楽が昔の焼き直しなんてどうでもいいことだろうし
    洋楽好きがワンオクを聴いてなんの新鮮味も感じないのもよくわかる。

    相も変わらずこの2バンドを比較対象にすること自体がナンセンス。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:29
  35. まずはベビメタがももクロを越えなければならない
    5大ドームと国立&日産スタジアム超満員にできるように頑張って欲しい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:31
  36. ワンオクって現在のポストハードコアより前に流行ってた
    エモ・スクリーモ・メタコア系でセンスが5〜10年古いんだよね
    今でも通用するけど、今はもっとコアかインダストリアル寄りだし
    世界を相手にするにはこのセンスのズレは大きなハンデでしょ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:41
  37. BMファンは日本も海外も30代以上の男性が圧倒的に多い。
    みんな比較的いろんな音楽を聴いてきて何周も回ってBMにたどりついてる。
    なので、「新しいものが何もない」「既存のバンドのクローン」みたいなワンオク評になる。
    けど、そもそもワンオクは彼らM2〜M3層なんて鼻から狙ってないw
    本文中にもファンガールとあったけど、同世代から下の年齢層がターゲットで、
    自分たちと一緒に歳をとってく世代に向けて音楽を作ってる。
    耳が肥えてない若者には、おじさんたちが挙げてるような過去の有名バンドの記憶はない。
    ワンオクがやってるのは、そういう真っ白なキャンバスに
    80〜90年代以降の良質なオルタナティブロックのエッセンスを浴びせること。
    ここまでしっかりマーケティングしてるから日本のバンドが世界ツアーできるまでに成長したんだよ。
    BMがやってることも基本的にはこれと同じ。だいたい所属が同じなんだしw
    ターゲットであるM2M3層のおじさまたちが喜ぶ音作りに徹してる。
    一つ言えることは、たぶんワンオクのファン年齢のほうが若いってこと。
    それだけ、長続きする可能性はあるかもね。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:43
  38. ワンオクは楽曲は平凡だし西洋の後追いだけど、一般層も聴くから一発当てる可能性はあるかも
    ただエモ系バンドも結局は若いメンバーの方が欧米ティーンの指示が高いんだよね
    ワンオクもう30くらいだっけ?
    ネイティブじゃないし西洋のイケメンバンドと張るのは厳しそう
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:49
  39. 海外の人から見るワンオクは
    日本のアイドルで例えるとモーニング娘とかAKBくらい古い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:54
  40. 欧米だけが世界じゃないだろ。

    その権威権力も陰りを見せ始めている。

    ここの奴らは、アメリカ中心だから自分中心に発言しているが。

    もう変り始めているんだよ。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:56
  41. 米33
    たんなるカラオケやんw
    カバーというならこれくらいやってほしい
    https://www.youtube.com/watch?v=LtQUJMBH8uE
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月18日 23:58
  42. 上で言われたように「世界で」の世界が欧米なのかアジアも含んだ全世界なのかで違うでしょ
    ワンオク本人たちは欧米でウケたいんだろうけど今の楽曲ならベビメタ超えは無理だろな
    日本やアジア含みの全世界合計なら今の時点で超えてるんじゃね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 00:04
  43. ※41
    すごぉぉwwメタルですねw
    いい意味で笑っちゃいましたよ!
    始め、別の曲に聞こえましたしデスボイス〜!?
    ギターソロもありで、楽しませて貰いました。ありがとう!
    タカの聞いた時は本家のMV見に行かなかったんですが、思わずアデルさんの見に行っちゃいましたw
    アデルはグラミー賞のスピーチ、ビヨンセ称えたのは良かったなぁ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 00:24
  44. ワンオク聴かないけど、その昔ジェロと言う黒人が演歌を流暢に日本語で歌ってたけど。あれを思い出すな。

    外人が外国で、そこの国の人になろうとして真似してる感じがする。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 00:28
  45. 上でもだれかが触れてるけど、
    TAKAのアデルのカバーに世界中から1400万回のアクセス。
    これは、ちょっとバカにできる数字じゃない。
    ワンオクにはいろいろな魅力があるんだろうけど、
    煎じ詰めると、TAKAの歌唱力が核なんでしょう。
    ロックにこだわらずに、
    TAKAの歌声の魅力を最大化することに成功したら
    まだまだ飛躍できると個人的には思うな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 01:20
  46. どこかで聞いたような洋楽っぽいのを歌う日本人グループってだけじゃん
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 01:23
  47. ※46
    それはお前みたいなハゲオヤジが思ってるだけで、
    若いやつらは違うんだよw
    https://www.youtube.com/watch?v=spCG3DnoWaw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 01:41
  48. ワンオクメンバーが超ホット?
    やっぱりベビメタファンってアジアンフェチなんだろうか
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 01:50
  49. 好きなものに夢中になれば良い話し
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 02:32
  50. ワンオッケーも30のオヤジか^^
    ダサイんだよなぁ^^
    パクリばっかりじゃん・・・
    バンドは高校生並みにヘタクソだし・・
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 02:32
  51. ワンオクって
    ファンカムは掃除されちゃうでしょ。
    修正しないと聞かせられないレベルだもんね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 02:35
  52. 国民一人当たりの音楽消費量(USドル)

    ノルウェー    24.6
    イギリス     21.5
    日本       20.8
    スウェーデン   20.2
    ドイツ      17.1
    オーストラリア  16.9
    アメリカ合衆国  15.8
    スイス      14.1
    オーストリア   13.7
    フランス     13.4
    ベルギー     10.4
    カナダ      10.1
    大韓民国     5.5
    イタリア     3.9
    スペイン     3.9
    中華人民共和国  0.1
    Posted by TAKANAP at 2017年04月19日 02:38
  53. >52
    本文中のデータをもとに自分で作ったリストなので数値は保証の限りではありませんが一応の目安で。
    どれだけ音楽を聴いているかではないです。
    音楽にどれだけ金を使っているか。

    アメリカは市場はでかいが国土もでかい。攻めるの大変そうです。
    あと、中国少なっ。
    Posted by TAKANAP at 2017年04月19日 02:50
  54. ベビメタだけでいいだろ 他のバンドの話題は 揉め事になるから
    Posted by   at 2017年04月19日 02:52
  55. タカのアデルカバーはたしかにうまいよ たいしたもんだ アポロシアターのアマチュアナイトに出たらスタンディングオベーション間違いなし フィリピンやマレーシアの家電屋でカラオケやったら客がスマホで録り始めるレベルw
    でも上で誰かが言うように単なるカラオケのうまさなんだよな 歌詞読んで歌ってるのバレバレだし 突き刺さるものが何ひとつない 歌の技術は凄いよ そこは認める そういうんじゃないんだよな やり過ぎもよくない 自分の味で自分の表現で歌わないと

    というわけで 本家の When We Were Young  サタデーナイトライブで歌ったやつ
    バックのコーラスが歌い出すところは鳥肌もんで泣けてくる  
    https://www.youtube.com/watch?v=aV8NqiYjuIc
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 02:53
  56. 東洋経済は 言うまでもなく在日韓国人が反日のために反日国家と日本にいる在日朝鮮人に向けて発行しているものだし
    英語の記事もおそらく在米韓国人とかその辺が書いたんだろう。海外居住の日本人が減る中、あいつらはものすごい勢いで増え続けていて欧州でも着実に繁殖が進んでいて チャイナタうンに負けじとコリアンタウンを欧州中に作って慰安婦碑を各地に造る予定らしい。イギリスだとまだ親日も少なくない。が、キャメロンみたいにチャイナマネーくれればなんでもします!みたいなやつ多いし
    チャイナロビー、チョーセンロビーは活発化している。 日本人ももっと世界に出ろよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 03:07
  57. ※55
    そのアデルの何が鳥肌もんなのかw
    出始めのころは、確かに情念がこもった歌声が鳥肌もんだったが
    最近は、もう成功にあぐらかいて口先でしか歌ってない
    音楽的にもこれといった進歩や成長は感じないな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 03:49
  58. なんで英語と日本語混ぜて歌うんだろうね。あれがさ、聞いててダサいんだよ。
    中高向けに聞こえる。最初聞いたときは洋楽メロディーだったんで外人が日本語歌ってんのか?と思ったけど、ずっと聞いてると英語が滑舌が悪いようにしか聞こえなくて、何度も聞いていられない。
    We areも購入しようとしたけど、結局やめた。それ以来自分の中では消えたわ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 04:54
  59. ワンオクの何が嫌いって・・・
    裏で暗躍している民音の連中がキモイ!!
    ワンオクのチケットがとれるわよとすり寄ってソウカへの勧誘がついてくる。
    両親がソウカだから借りもあるのだろうけど。
    最近はテレビでも当たり前に聖教新聞のCMが流れてるご時世・・・。
    きもいきもい・・・ソウカは危ない!!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 04:56
  60. When We Were Youngはアデル自身の歌ですね
    ワンオクのファンというのもありますが、アデルのカバー突き刺さりました
    確か発売はされてないので(間違ってたらごめんなさい)確かに歌詞は見ながらなのがわかります
    今はベビメタの方をワンオクより聞いてますが、ワンオクは暇さえあればライブの映像つけっぱなしで何度聞いたかわかりません
    アデルはグラミー賞のジョージマイケルの追悼で納得出来なかったのか
    「生放送なのは分かっているけれど、ごめんなさい。最初からやり直させて。彼(ジョージ)のために、このパフォーマンスは台無しにできない」謝罪し歌い直しました。
    放送見てたので、真摯な方だと好感もちましたし確かに上手いと思います
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 06:39
  61. アデルがグラミー賞でジョージマイケルの Fastloveを歌った動画です
    https://www.youtube.com/watch?v=QezjxtfsWzo
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 06:47
  62. >>57
    ああごめん、ごめん、お前にはわからないよなw 世界で一番速いギタリストとかそういう類のものでしか人の力量を計れないやつには
    一生わからんよ バックのコーラスが歌い始めた時って読めないのか?お前バカだろ ASSHOLE
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 06:58
  63. 別にアデルファンじゃないんで 以前のものと比較してもらっても困るんだよな くだらねえやつだな?お前って
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 06:59
  64. >>60
    そうか あなたには突き刺さったんだね ワンオクは幸せだね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 07:03
  65. 私がベビメタから受け取ったモノを彼らは持っていない。それが全て。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 07:04
  66. ※24
    リアル高校生の時に尾崎は全然刺さらなかったな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 07:39
  67. ワンオクって何?ヤフオクみたいなものか何か?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 07:53
  68. 60です
    ベビメタ以上に魅力的なグループに出会ったことありません
    唯一無二です
    ファンになったばかりですが、ワンオク以上にドハマりで毎日ベビメタ三昧ですよ^^
    いろいろ勉強することあるのにヤバイですw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 07:54
  69. 記者が妄想や創造で記事書いたらいけないよなwそれは記事じゃなく単なる作文だよな…論文になんて絶対ならない…でも、違和感を感じても性善説で理解しようとするから嘘が事実となってしまうんだよな…洗脳って怖いねw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 07:59
  70. ベビメタはジミヘンみたいに既存の音楽を再構築して提案してるから新しく聴こえるんだよね。正にイノベーション。新しい概念の提案なんだよね。その反対が、サチモスとかみたいにジャミロクワイ聞いてきた層にはそのまんま古いアシッドジャズなんだけど、知らない人には新しいものに聞こえるみたいな奴ね…ワンオクは…わかるでしょ?嫌いじゃないんだよ比べたらって話
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 08:08
  71. 無理だと思う
    単純に魅力が無い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 08:13
  72. 言葉と人種の壁を越えるにはオリジナリティでスキマに入り込まないと厳しいね。
    今まで評価されてきた日本人アーティストで欧米の二番煎じってあった?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 08:30
  73. そんなにワンオクがREDDITで話題なら
    「ONE OK ROCKは本当にアメリカで成功できるのか? - デスモスチルスの白昼夢」
    でも誰か訳してあげれば。超大作だよw ベビメタの話も出てくるし。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 08:55
  74. まっ一番は初音ミクだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 09:44
  75. ワンオクはなー
    コンビニ前でたむろってるDQNみたいな顔してっからなー
    レ◯プとか散々してそうなんだよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 11:32
  76. 一発本番で決められないこと自体プロフェッショナルじゃないし、生でやり直させるゴリゴリ感はもう天狗だな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 12:44
  77. takaとすぅはつきあってるだろ
    つきあってなくても関係はもっただろ

    何日か前にあるメイトがコバの知り合いのイベント会社の人間に会い、BABYMETALの裏話を聞いた
    ってTwitterに書いてたでしょ?
    裏話の内容はとても残念だったらしい
    ま、これも真実の一つということで って結んでいたけど
    2ちゃんねるでは、3人娘に彼氏がいる話とか、3人娘が裏では仲が悪い話とか、BABYMETALは解散までのルートマップがすでに来まってる話
    などなど憶測が語られてたけど

    この残念な裏話って、すぅさんがtakaとつきあってるってことじゃね?
    それかオリバーかな?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 13:30
  78. ワノクってレディングリーズ決まったんだろ?
    ショック受けたわハッキリ言って
    こりゃあベビメタを簡単に追い抜くだろうなってね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 13:39
  79. >>19
    あなた、たぶんあなたのいない所で社員たちの話題になってるよw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 13:45
  80. あ、20の間違い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 13:46
  81. 最初タイトルを慌てて読んで「東洋経済がベビメタを超えられるか」と誤読してしまい
    さすが東洋経済はいつもながら下らねぇなぁ、とあさっての方向に納得してしまった。
    東洋経済さん、ごみんなさい。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 14:06
  82. >>44
    ジェロは日本人の血が入ってるで
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 14:21
  83. ワンオク初めて知ったのはYouTubeにユイモアのトリビュート画像集があって、そのBGMに使われてた曲が良かったから
    ビーザライトだっけ? 
    仲良しユイモアの幼い頃から成長するまでの画像集にすごいマッチしていて泣けた
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 14:25
  84. ワンオクのベースだっけ? BOHの先輩とかいう
    一緒に写真撮ってたじゃん?
    BOHがビビッてて笑った
    あの先輩ベース態度悪かったよなww
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 14:30
  85. 現時点で順位付けすると、ワノク、ラドウィン、アレク
    この3グループはどんなかんじになるの?
    教えてエロい人!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 14:33
  86. taka「おめーらライブのたびに最前とってんじゃねーよ! 空気読めよ!バ〜カ」
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 14:39
  87. ワンオクは好きでも嫌いでもないけど信者が嫌い
    ろくに洋楽も邦楽も聴いてねーくせにあちこち出張って
    ワンオク最高説みたいなの唱えてる人が多い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 16:41
  88. >アイドルファン60%、ポップファン15%、ロックファン15%、メタルファン10%

    自分はどれかな?と考えてみた。強いて言えばロックファンかもしれない。だが、それも違う気がする。
    特定のジャンルに拘って聞いたことはないし、好きになった音楽が何かに集中したこともない。
    だから、きっとベビーメタルファンなんだと思う。ベビメタだからはまった、としか言いようがない。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 19:51
  89. 東洋経済の記事を真に受ける日本人がいないのは確かw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 20:43
  90. スプリングスティーン聞いたことない子供が尾崎豊にはまって言ったのを思い出す
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 20:59
  91.  ベビメタファン無自覚なのかなあ ベビメタ以外の他バンドのことを見下している節があるよ ここのコメント欄にも居るようだ 
    Posted by   at 2017年04月19日 22:32
  92. つまらんものをつまらんと言ってはいけないのか
    ワンオクスレに乗り込んでやったらアホだけど
    匿名掲示板なんて便所の落書きなんだから気にすんなよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月19日 22:44
  93. ワンオクどころかベビメタ知ってからはサザンすら聞かなくなった。ジャンル全然違うけど、個人の使う時間と情熱にはキリがある
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月20日 00:16
  94. おっさん同士喧嘩すんなよw
    Posted by は at 2017年04月20日 16:47
  95. 日本の一般的な人はそこまでジャンル分けしてないと思う。
    自分もそうだがロックとメタルとポップって何がそんなに違うんだろう?って思うし。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月20日 22:37
  96. 俺は興味ないけど世界では売れそうな雰囲気やね。幸運を祈っとく。

    Posted by 名無し at 2017年04月21日 16:06
  97. ワンオクは、ある年代、ある層にはハマる音楽だろうなとは感じる。

    リアクト動画チェックして見ると、J-Pop、Jカルチャー好きみたいな人達が殆どだし、
    そこから普通のロックファンに認知されるのは厳しいんじゃないかな?
    (Perfume、ラルクとかもカルチャー層から抜け出せていないと思うし)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2017年04月22日 01:17
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