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2015年06月25日

BABYMETALのライブでの酷い行動について考える part2 【海外の反応】

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続きです。
それでは、どうぞ。



Xanthon
http://niyaniyakaigai.seesaa.net/がこのスレを翻訳する必要があるな。
ここまで見てきた感じだと、日本のファンの多くが、YOUTUBEで見たモッシュを真似してるだけで、あらゆるエチケットに気づいてないんだよね。
実際に誰かがBABYMETALのコンサートで怪我をしたってことは、マジでむかつく。
あぁ、そうさ、BABYMETALはメタルグループだ。
でも、それと同時にファミリー向けでもあるんだ。
もしこれを続けていくなら、BABYMETALの日本での評判は傷つくだろうし、コンサートが危険なグループというレッテルを貼られるだろう。
だから、似非モッシュをする奴らは、世界のファンがその非常識な行動をどう考えるのかを知る必要があるんだ。


  robjapan
  君は俺が感じてるものをちょっと言ってくれたけど、本当はこういう怒りでそれを表現
  したくなかったんだ。
  その若いやつは、俺たちの目の前で家族を強打した。
  正直、俺はモッシュすることに大賛成だけど、正しくモッシュしなければならないだろ?


  chibistevo
  多分、BABYMETALのファンの大部分が、少しモッシュについて無知なんだよ。
  で、俺はそれを理解することが出来る。
  だけど、日本は特定の欧米のハードコアショーでの何人かの馬鹿共より、ショーで
  馬鹿みたいに振舞うことに賢明であるようには思えない。
  唯一の違いは、BABYMETALはハードコアのショーじゃないってことだ。
  一般的にヘヴィなMachineHeadなどのメタルのショーですら、そんなクソみたいなことは
  黙って見過ごされたりなんかしない。
  多分、それは彼らに教える必要があるものだ。
  ある程度のエチケットが必要なんだってことを。


  TrocarSlushWeasel
  ↑多分、チームBABYMETALはトレーニングビデオを作る必要があるな。

  


Mudko
柵なしでひとつの大きなスタンディングエリアを作るべきなんじゃね?
観客は、モッシュしたい人としなくない人に分かれるでしょ。
でも、それで生じる安全保障上の問題があるか。


  robjapan
  俺が気づいてない、コンサートで誰かが死んだメジャーな事件がない限り、安全上の問題は
  ないと思うよ。
  でも、25000人だと、少なくともちょっとは分けないといけないと思う…。
  けど君の言ったように、ショーでやりたいものによってエリアを分けるべきだ…。
  モッシュエリアと非モッシュエリアに…。


inkybloaters
これって良くなる前にもっと悪くなるかもしれないものだと思うぜ。
で、俺たちはある程度まで自分に責任を負わせよう。
ショーの後のコメントやピットの凶暴さや大きさを補足するビデオを見て、その問題において“やるべきことをやらない”オーディエンスを不満に思ってさえいる。
オーディエンスとして、俺たちも同じさ。
ショーに参加することに関してお互いをしのごうとするし、“ベスト”で、よりビッグな観客であろうとする。
モッシュしたい人たちとしたくない人たちの間のバランスを維持するためには、そういうのは凄い困難だ。
俺は、ブリクストンのショーで、歌ってダンスはするけどモッシュはしないでパフォーマンスをただ観たいっていう問題を抱えてた。
2、3曲後で、俺はそれが可能な場所に移動しなければならなかった。
ピットの近くでさえなかったんだけど、ピットによって起こる観客の動きは、波のように打ちかかってくる感じだったんだ。
いったん横に移ったら問題なかったけど、サウンドが良くなかった。
仕方ないから妥協したけど、ショーの楽しみは減ったね。
とは言っても、モッシュしたい人たちのことも理解は出来るし、もしモッシュ出来なかったら楽しみが減ったように感じるだろう。
餅は餅屋だ。
示唆したように、必要とされてるのはエチケットの教育と、ピット中毒者たちとパーティ参加者たちとの間の妥協だ。
俺たちはみんな楽しみたいけど、それが他の人たちの代償であるべきじゃあない。


  robjapan
  俺はモッシュしたい人たちと議論はしない。
  実際、100%君を支持するよ!
  主な問題は、特に25000の人たちをアリーナで分けたそのやり方にあると思うんだ。
  全てのブロックに、観て聴きたいだけの人たち、ダンスして歌いたいだけの人たち、
  ウォールオブデス、サークルピット、モッシュをしたい人たちが混ざってたんだ。
  

myfavorite-is-yui
日本のファンは、モッシュとウォールオブデスを誤解してるんだよな。
多くの日本人は、ウォールオブデスでなにやっても許されるって理解してるんだ。
俺は日本人として、君の奥さんに謝罪するよ。
女性や子供たちや無防備な人たちに危害を加えるな。
俺たち日本人は、それを忘れないよ。
俺は海外のライブでそれを学んだんだ。


  robjapan
  彼女は日本人がそんなことしないと思ってて、本当にショックを受けたんだ。
  あ、俺の嫁は日本人ね。
  それに、柵よりちょっと高いだけの幼い子供たちのいる家族と一緒だったから、
  柵の傍の安全な場所にいたんだ。
  

kettenkraftrad
大きく注目されるようになると、浅いファン呼び寄せることになるんだよ。
25000人ってのは、殆ど小さな町レベルだぜ。
そりゃ常識のないやつがたくさんいるさ。


  ranyM
  だな。


Kitsune_Gakuin
素晴らしいレビューだね。
これは横浜アリーナの2つのショーに行く俺の計画について真剣に考えさせられたよ。
でも、幕張メッセよりは全然小さいから、音の問題は同じくらい酷くないことを期待してるよ。
殆どステージを観れず、トロントのショーで押しつぶされた後、そして日本のモッシュがどんなものかについて聞いた後だと、俺もシートを選ぶかもね。


  robjapan
  もし高いチケットをゲットしたり、周りにBABYMETALファンがいたら、行くだろうね。
  俺が経験したことは、おそらくBABYMETALファンじゃない奴らがやって、
  クレイジーになりにきたって思うんだよね。
  そうは言っても、次はシートにしたいと思ってるけどね!


  monsterpanda
  シートにしたいと思ってるなら、双眼鏡が助けになるかもよ。

  https://pbs.twimg.com/media/CIA25DQUMAAcbRZ.jpg:orig


  Kitsune_Gakuin
  ↑鼻血は嫌だけど、オレンジのセクションのチケットをゲット出来るなら、
  それで満足だわ。
  前回のように、携帯のスクリーンの海の中でショーを観るのはごめんだね。


  jabberwokk
  ↑横浜アリーナの席をチェックするもっと良い方法があるぞ。

  http://www.yokohama-arena.co.jp/pano/npbx0001-1_data/

注:最後のすごっwこんなのあるんですね。


SerbianSlayer
ワォ、俺はCセクションにいて、そこのモッシュは大人しいなって思ったぜ。
誰かが倒れる度に、5人のやつらが行って助けてたよ。
君と他の人たちにとってそんなに悪かったんだってことを聞いて、残念だわ。
俺も全体の構造には混乱させられたし、間違った指示をだされてかなりむかついたよ。
最初は、これを俺が日本語を殆ど喋れない所為にしたんだけど、他の人たちも似たような問題を持ってたみたいで安堵したわ。
全体的には、サウンドの問題はあったにせよ、素晴らしいショーだったし、俺が東京にいる間にBABYMETALを観れて良かったよ。


  robjapan
  Cのどの辺にいたの?


Datguy98
日本の人たちがパンチすることに関して、俺が東京のサマーソニックにいた時、似たようなことに気づいたぜ。
何人かの奴らが、他の人たちを脇に押しやって、何人かが転んだんだ。
だが、そいつらは気にもかけなかった。
奴らはもっと良いポジションを欲しくって、みんなをゴミのように扱ったんだ。
俺はこれがメタルのコンサートだって理解してるし、個人的にモッシュは楽しい。
だけど、限度を超えてるんだよ。
なんでおまえの良いポジションのために女性や子供たちを含めた小さい人を押すんだよ…。
ファッキン敬意がない証だ。


  robjapan
  同じことが起こったぜ。
  そいつは、良いポジションを取りたいがために、人々に動くことを強制してただけだった…。
  敬意に欠けてるってことについては100%正しい。
  そういうのを見るのはすげー悲しいよ。
  

  gdscei
  これは日本のショーじゃないんだけど、イタリアのショーで文字通り人を押しのけて、
  前をゲットしたって男の噂を聞いたのを覚えてるよ。
  俺は分からんけど、見下げ果てた奴って存在するんだよな。


  Datguy98
  ↑BABYMETALのギグにおける姿勢のように思えるけど、それってただ俺と他の人たちが
  経験したことに過ぎないんだからな。
  勿論、どこにだって無礼な奴はいるさ。
  でもまた、一般的な日本人は凄くフレンドリーで親切な人たちだぞ。
  だけどBABYMETALのモッシュは…、そんなにフレンドリーじゃないな…。


Jinen-joh
日本人として、君と君の奥さんに申し訳ない。
君たちは日本人が温厚だと考えてたんだと思う。
一般的にはそうだ。
でも、俺たちは物凄く熱狂した途端、文字通り限度なしで狂うんだ。
なんて言ったらいいのか分からんけど、ジキルとハイド、或いはハルクみたいなもんだ。
もう1度言う、特に君の奥さんに、本当にごめん。
俺は、こういった問題を避けるために、アミューズにはオールスタンディングでのライブを開催しないでほしい。


  robjapan
  彼女は日本人だよ。
  日本人の観客がそんなに凶暴だと思ってなかったんだ。


MightyLongFall
柵に押しつぶされて女の子が死んだLimp Bizkitの再現は勘弁してほしいわ。


  EraYaN
  また悪魔の音楽のアンチとしてメディアに使われるだろうな。
  そうならないでほしいわ。


  robjapan
  それって日本であったの?


  MightyLongFall
  ↑いや、別の国だけど、ちゃんと観客をコントロールする処置が考えに入ってないなら、
  どこでだって起こりうるよ。


  robjapan
  ↑だね、その通りだ。


  maikgianino
  ↑オーストラリアのSoundwaveフェスだったと思う。


Aka-oni-san
まぁ、どこにだって馬鹿はいる、BABYMETALのコンサートにさえ…。
BABYMETALにMCがないのは、モッシュやってる奴らを落ち着かせられないことを意味してるんだ。
スレイヤーからSick of it Allまで、最もクレイジーなモッシュピットがあるバンドは、少なくとも1度、或いは2度、常にピットに話しかけるんだ。
“おまえらの仲間のファンのことを気にかけろ、助けてやれ、楽しめ、誰も傷つけるな”
柵で分離されてれば、モッシュするやつを避けることが出来ると思う。
みんながモッシュする。
そして、君はモッシュゾーンにいることが出来るし、自分の場所を諦めて安全地帯を探すことも出来る。
俺は、ウォールオブデスで誰かが踏み潰されたり、前に殺到することで酷い怪我を負うのが心配だよ。
ストラスブールの真ん中の柵に対する継続的な押しつぶしはかなり激しかったよ。
俺は、安全なピットを教えるために、もあとゆいの可愛いパワーを使えばいいと思う。
KOBA、もしこれを読んでるなら、実現させろ!
安全なモッシュッシュを知らない混乱状態の生徒のゆいに、メガネをかけた教師のもあが、棒で黒板をたたきながら教えるんだ。


  Mudko
  同意するわ。
  モッシュピットのエチケットを促進し、押しつぶしを避けるために、観客に女の子たちが
  話しかけることが出来るでしょ。


  robjapan
  バンドが実際に圧力を和らげるために、下がるように観客に言うってのは、正しいよ。
  それから、ピットのエチケットを思い出させるんだ。
  もあとゆいがその仕事をやるべきだね。;)


Redeared_Slider
俺は長年日本人と仕事をしてきて、友達になってきた。
最初に日本の会社で働いてから、小さなワークショップを始めるまで、日本人との交流が途絶えたことなんて1度もない。
そういう俺からすると、日本人の大部分は礼儀正しいし、場合によっては本当に礼儀正しすぎるって感じるんだ。
だから、俺はこういうことが、特にBABYMETALのコンサートで起こるなんて未だに信じられないよ…。


  robjapan
  俺たちが後で移動したところは良かったよ。
  けど、きっとそれはステージが見えなかったからだね。
  俺たちが最初に立ってたところは視界に問題がなかったから、多くの人たちがそこに
  行きたかったんだと思う。


FlipperWolf2
モッシュしたくない人や、馬鹿なことを考える人が多いのが、メタルコミュニティが俺たちを笑い、BABYMETALをメタルと考えない理由だよ…。


  robjapan
  俺はモッシュするべきって考えてる!
  だが、俺が見たものはモッシュじゃない。
  良いポジションを得るために人を押し出してただけだ。

  



      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト – イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r’⌒ `!´ `⌒)  「想像力」を
   │ ヽー―’^ー-‘ ( ⌒γ⌒~~ /|   身につけよう。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r’ |    これは大事だぞ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 | 
   |  irー-、 ー ,} |    /     i   
   | /   `X´ ヽ    /   入  |   




    __,  -ー-  、__          r‐‐、
    (_,’       ’,_)     ∧l☆│∧  あ、それと、良い子の諸…
    l ●   ● l     /,、,,ト.-イ/,、 l  …誰だよ、お前
    i  (_ ● _)   i    r’⌒ `!´ `⌒)
    ノ         ‘,    ( ⌒γ⌒~~ /|
   /,, -ー 、  , -‐ 、   |`ー^ー― r’ |
  (   , -‐ '”     )  |/ |  l  ト、 |
   `;ー” ` ー- -ー;'”    /     i
   l          l     ./   入  |













想像力は知識よりも重要だ。知識には限界があるが、想像力は世界を包み込む。
アルベルト・アインシュタイン




http://www.reddit.com/r/BABYMETAL/comments/3asrpm/makuhari_messe_2015_my_review_the_good_the_bad/


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この記事へのコメント
  1. 管理人氏
    このレポートとそれへのコメントの紹介、一段落するところまで紹介してくれてありがとう
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 00:49

  2. 新曲ってちょっと微妙だよね
    ダンスも毎回同じ感じで飽きるし

    ベビメタ来年には消えてるかもしれない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 00:51
  3. 管理人さんの怒りは理解するし、ライブをより良い場所にしていきたい気持ちもわかる。
    輩に関する報告が嘘だとも思わない。
    でも、申し訳ないけど、この問題はもう少し悪化していくと思う。
    こういうのは文化的な問題でもあって、モッシュピットに関する共有意識を確立するには、
    10年、15年と長い時間がかかる。
    Jリーグのゴール裏を長い年月見てきたから、そういうのはよくわかるよ。
    Jリーグのサポは、日本人の民度が高いからスタジアムのゴミを拾うわけじゃない。
    そういう行動が習慣化するに到る、長い歴史と経緯があったからだよ。


    ところで新曲のダンスすごいですね。
    ゆいちゃんのダンステクニックを見せつけるには打ってつけのキレキレダンス、すごいです。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:10
  4. 暴れてる人がいたら気付いた人は注意喚起するなり正してやる。
    沢山の良識ある大人がいるんだから。
    そういう勇気ある人がいたら近くの人は支援してやればいい。電車の中じゃないんだよ、皆んな同じ好きなものに集まってる仲間なんだからね。
    でも一番大事なのは、注意するのもなにするのも笑顔でね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:15
  5. 黒ミサどうしよっかな

    圧縮はもうこりごり
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:15
  6. 新曲は良いね
    あわだま、ROR、今回の新曲と全部違ったテイストでそれぞれに良い
    個人的好み混じりで見解を言えばこの三つの中では今回の新曲が一番ベビメタに求められてる物を満たしてるように思える
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:17
  7. 管理人さん、とてもいい反応を取り上げて頂いて感謝です。
    日本はBABYMETALの影響で第2次メタルブームが到来するように感じるので、今の内に色んな視点から色んな意見が出てくることは、とても良いと思います。
    もう少ししたら、みんなの意見がモッシュされてw日本独自のユニークな環境になると思いました。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:19
  8. 昔からパンクとかメタルのライブ何度も経験してて、ベビメタも何度もライブ行ってるけど、この前のメトロックと幕張はたしかに客が酷かったな。
    メトロックはベビメタファン以外もいたから仕方ないとして、幕張でもサークルやモッシュ、ウォールオブデスをどの曲でも隙あらばやろうとして周りを巻き込む奴ばかりだった。
    人気になったのと同時に、急激に客層が変わりだしてると思う。
    今まで知らなかったウォールオブデスとかサークルモッシュの楽しさにハマって、そればかりやりたがる輩が増えてるんだと思うわ。
    まあメトロックなんかが顕著だったけど。


    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:23
  9. 日本で行われるモッシュ全てに暴力が存在するって勘違いされてるのはやだなw暴力を振るう輩が悪いだけであって、それ以外は楽しく押しくらまんじゅうしてるだけなのに…

    「ちょっと違う」はギミチョコの「なんじゃこりゃ」を超えてると思います。歌詞も音楽もダンスも全てに於いて1stの楽曲超えてると思う。2ndデロも安心して待てます。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:25
  10. ハッピーモッシュピットってまさにそのためにあったんでないの?
    周知不足だったりもろもろで機能してなかったってこと?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:25
  11. ホント一時期のPerfumeをみているみたいだ…この壁を越えることができなければ、鳴かず飛ばずのルーティンワークに突入する。

    マジでここが正念場だぞ、アミューズ。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:28
  12. 新曲・・・今日一日頭の中で「気になっちゃってどーしよ」「ちーがう」がぐるぐる回ってる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:33
  13. >良いポジションを得るために人を押し出してただけだ。

    日本ではこれが相当数居るんだよね
    こっちがスタンダードと言っていいレベルで
    今に始まったことじゃないし自分も初めて猛烈に押し込まれた時は腹が立った
    でも常にこういう勢力が居るんだよ
    今から直せって言われても無理なんじゃないのかな

    正直家族連れで平然とピットに来る連中の方が恐ろしいと思った
    何時も押される側のつもりだけど
    押されている時は自分も目の前の人間しか見えていない
    2人3人先に背の低い子供が居ても気付ける訳がない
    気がついたとしても、もし猛烈に押し込まれている時ならば
    数秒でもブロックできるかわからない

    ベビメタにかぎらず色んな現場でこういう事は目にする
    家族や奥さん連れて来てる人たちは、最後は大体涙目で帰っていく
    まあ見かけたら出来る範囲では助けるけど
    本当にアホだな〜って何時も思ってる

    今回は特にライブビューイングだってあったんだし
    運営や参加した人間の素行に問題が無いとは言わないけど
    現実的に判断して欲しい

    子供連れて一般のピットに来る方がどうかしてる
    それで事故が起こっても誰も得はしない
    今回子供つれて入って来た人はよく考えて欲しい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:35
  14. 死傷者が出たらチームBABYMETALは終わる。(´;ω;`)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:37
  15. 25000オールスタンディングとか無茶なことやるからだよ。
    アミューズは馬鹿なの。
    あんなみんなの汗くさい湿気だらけ状態でぎゅうぎゅうで体力ない子供は嘔吐しちゃうレベル。
    いい加減目立つことに拘らず金だしてる客が快適に見れるようにしてよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:37
  16. そう言えば永ちゃん前進のキャロル時代はファン同士の喧嘩を止める自衛警備団みたいな親衛隊がいたなぁ、たしか族のクールスが親衛隊で岩城滉一・舘 ひろし・所ジョージとかもそうだったと思う。ベビメタも喧嘩上等の親衛隊ないとだめなのかねぇ....なさけない。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:38
  17. Cエリアだったが、確かに酷かった。近くで見たいのはわかるが、曲が始まると同時に圧縮され、聴くどころでは無くなり横にいた女性が潰されない様に堪えるのに必死だった。サーフやる馬鹿が手足バタつかせて転がっていくは、嫌になり中盤に下がってやっと聴く体制に入った感じ!あれじゃあ気分が悪くなった人すら、救助出来ないよ!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:38

  18. いくら周知しても近くで観たいがために知っててピットに入ってくるアホな親子連れもいる。
    というかいた。そういう奴に限って怪我したら絶対アミューズのせいにするんだよ。

    幕張は最後方に小さくハッピーモッシュピットエリアだったけど、まあ結果的にそれじゃダメだとわかったし、
    CとEを完全にモッシュ禁止エリアにしてもよかった。
    https://igcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t51.2885-15/11380104_1637500613131449_1036195109_n.jpg

    あと、やっぱり一番効果的なのはスウユイモアが「1歩下がって安全にね」と一言でいいから言うべき。
    3人が判断するのはむづかしいだろうから、コバやスタッフが状況見て指示入れればいいと思う。

    つまらん事故でBABYMETALが無くなってほしくないから今後改善してもらいたいね。


    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:46
  19. 押しつぶされると身体が重なるのはいいんだけど私は背が低いからかなり呼吸できなかった。
    それに背中に荷物?が当たってそれが身体に刺さりそうな痛みで辛かった。
    次回から二階席だわ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:46
  20. BABYMETALも終わりかー 短かったな・・・w
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:46
  21. 幕張で空気に飲まれてうっかり暴力的になってしまった奴は恥を知れ
    自分が犯罪行為をしたという自覚を持って反省しろ

    そして最初から暴力目的で参加した奴や、うっかりでも何でも痴漢した奴は迷惑だから一生家に引きこもってろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:48
  22. うーむ、恐れていた通りのことが起きたなあ
    バカな一握りの連中のせいで「日本のBABYMETALファンは〜」と一括りして語られるようになってしまった
    そういう一般化の誤謬を批判することは容易いが、そうならないように努力するべきではあったのも事実なわけで

    本来ちゃんとしたファンならエチケットを守るべきというのは重々理解しているはず
    だってモッシュではなく”モッシュッシュ”だとBABYMETALは言ってきたのだから
    時に三人が押しくらまんじゅうと形容したりもした
    「安全に怪我をしないように楽しんでください」と常にメッセージをファンを送ってきたわけだからな

    ファンが急増にそういったエチケットが浸透が間に合っていない、ということだと思われる
    まあ、こういった記事がベビメタのファンコミュニティに対してエチケットの浸透を助成することになるのを期待している
    おそらく管理人もそういう意図の元積極的に記事にしているのだとは思うけど
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:48
  23. 「ファンじゃない奴(犯罪者)がクレイジー(犯罪を犯す)になりに来た。」
    「大きく注目されるようになると、浅いファン(犯罪者)を呼び寄せることになる」
    そのとおりだよ。


    「より良い場所を取るために周りを押しやる行為」はアイドルゆえの海外でも起こりうる現象。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:50
  24. どうもこの辺りは未熟なんだろうな
    運営側でチケットによるブロック分けの際に告知していくのは必須レベル
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:50
  25. >>20
    惨めな願望だな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:51
  26. 超でモッシュに参加してたけど、危なっかしい感じはしなかったけどなあ〜。
    危ない輩がいたんだとは思うけど、それが全部だと思われるとちょっとなあ。

    超ブロックの場合、ブロックが中途半端に縦に三分割されてたおかげで、モッシュする人が真ん中後方に集中してたのが良かったのかも。モッシュしたくなったら、真ん中に行って
    参加すればいいし、やめたくなったら右か左に逃げればいいって感じでした。
    モッシュに使われたのはブロック全体の6分の1くらいのスペースだったんじゃないかな?
    (上から見たわけじゃないのであれですが…)


    ただ、圧縮は…(前行っちゃ、ダメ、ゼッタイ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:51
  27. 一部の調子に乗った奴らは、お互いに仲間を注意することをしない
    無許可のグッズ販売に関してもそうだ
    違法で悪いことってわかってても、仲間を注意するより
    仲間と同調することを選ぶ
    そう言う奴らは、如何に仲間に合わせて盛り上がるか?
    合わせて盛り上がることで仲間はずれにならない
    ことを重視して、お互いを注意しない
    いじめの時に集団になって参加するのと同じだ

    糞みたいな奴らが調子に乗るのはこういう点。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:51
  28. ワールドツアー大成功

    日本では25000オールスタンディングライブ

    東京ドーム50000オールスタンディングライブ
    になるなwww
    アミューズはプライド高いから。なんかの記録更新しないと気が済まない。
    客は怪我してもいいから金だして記録更新に協力しろとしか思ってないよ。
    まあマジでそうなったらベビメタも終わり
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:52
  29. 運営に直接、伝えて対策をしてもらわないと駄目じゃない?
    ハッピーモッシュピットのスペースをもっと広げる様にするとか・・・

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:56
  30. >>27
    その通りだと思うけど、そういう風に簡潔な言葉にできなかった
    ありがとう
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:57
  31. アミューズの株主総会が終末にあるとか。
    まぁ、そこで株主の父兄さんが議題に上げるでしょ。
    そこまで株持ってる株主の父兄さんはいない?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 01:59
  32. 刺青見せびらかして周りを威嚇してるチンピラ共は何とかならんのか。
    みんなお前らを怖がってるんじゃなくて、バカには関わらないようにしてるだけだぞ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:00
  33. robjapanの話しを読む限り素行が悪かったのは 少数/25000 で、ほとんどはマナーよく見てたんだろ。大げさに言いふらす問題か?なんで、日本人がマナー悪いみたいな話しになってんだよ!
    じゃこいつは目の前で家族が襲われてるのを黙って見てたのか?その場で警備員に止めさせるなりできただろ?こいつの話しおかしいとこ多過ぎなんだよ。

    で、こいつちょと掘ったんけど、ただ注目浴びてみんなに構ってほしい癖があるような印象。日本で暮らしてるみたいだけど、アホな嫁以外話し相手いないからこんなしょうもないことで周りを扇動して遊んでんだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:04
  34. >>32
    それ、祭りが好きなだけでBABYMETALのファンじゃないよ。
    彼らはチンピラにもなれない底辺のゴミの犯罪者予備軍。
    祭り会場が用意されれば子供のようにはしゃぐんだ。
    なめられてる32に同情するよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:05
  35. 父兄さんもゆっくり見たいでしょ
    せっかくデビュー前から応援してたのに、新しい物好きの馬鹿騒ぎしたい人たちと一緒にされたらかなわん

    立ち見 座席 モッシュできる区域に細かく指定するのがベストだよね

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:06
  36. ・乱暴者が狼藉を働いた
    ・変態に痴漢された
    ・圧縮がキツくて肋骨が超痛い
    こんなのは他の現場でもある話で毎回の事
    対策してもらわなきゃ困る話だし当然次から何か動きはあると思う

    それより心配なのはこっち
    ・ペットボトル持ち込み禁止だった事
    ・クローク無しの発表が結構直前だった事
    個人的にはこの問題の方が将来的にも重要だと思う
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:06
  37. しかし 日本人の口から地蔵とはね・・・
    メガネを掛けたロン毛の小さな日本人が外タレ達に
    日本人は真剣に観て聴いてるだけで楽しんでいない訳ではないと
    力説していたあの頃が懐かしいね
    外タレ達も自分たちの音楽をそんなに愛してくれる日本人を
    世界でも特別な人達と言ってくれてたんだけど 哀しいな


    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:06
  38. 管理人の主張したいことも分かるし、俺も危険行為には断固反対だし、何らかの対処も必要だと思うが・・・

    「BABYMETALのライブでの酷い行動について考える」

    この題名ね。
    ちょっとよろしくないと思うわ。
    題名だけ見ると・・・
    日本語的に「BABYMETAL”が”ライブで酷い行動をした」とも読み取れる。

    あなたのWEBサイトはBABYMETALの翻訳サイトでは最大手だし、多くの海外の反応系からもリンクが張られてる。
    俺らは事情が分かってるからよいが、一般人が内容も理解せずこの題名をみたら、ネガティブイメージを抱きかねないでしょ。

    それに今回の件に関して記事を連投して、問題を誇張し過ぎている点も否めない。
    管理人は参戦してないみたいだけど、今回のライブを本当に楽しんだという人も、過去最高だった、という人も数多くいる。俺もその一人だ。
    他の人もいってたが、あからさまにネガティブな題名で連投すると、アンチに悪いように利用される恐れがある。無意味にね。

    だからって、この問題を無視しろ、ってわけじゃないよ。
    俺もこうやって議論するのは大事だと思う。
    しかし、扱うテーマがデリケートなものである以上、題名のつけ方にしても、配慮が足りず、もっと上手い書き方があるだろうし、少し独善的に過ぎる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:07
  39. みんなこうして「健全」「安心」「安全」を求めることが、どれだけ弊害か理解してないだろ?
    おまえらの大衆感覚にBABYMETALがスポイルされないことを祈るばかりだ
    コバを守りに入らせてどうするつもりだよ
    新曲が無難になってきてるのも、大衆にスポイルされてるのかもな

    文化は、正義づらした奴らが声高に叫ぶと、途端につまらないものに成り下がる
    おまえらのせいでBABYMETALも終わっていくよ
    残念だわ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:07
  40. とっとと閉鎖しろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:08
  41. 元記事のタイトルが
    「Makuhari Messe 2015 - My Review - The Good, The bad and the Ugly.」
    ってなってるけど、これって「続・夕陽のガンマン」オマージュかなあ?
    スゲー好きな映画なんだけど!!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:11
  42. >>39
    ニワカさん
    新曲は今までと路線変わらずブレテイマセンヨ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:11
  43. >>42
    さくら学院のときから知ってる俺がニワカなら、ニワカになるのは大変だな

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:15
  44. ※8
    自分もメトロックと今回の幕張で一気に凶暴でマナーのない輩が増えたと思った
    ROTRの動画の影響かなり受けてそう。負けてられるか!的な暴れる=盛り上がると勘違いしてる人ら
    アメリカはさすがに本場だけあってクラウドサーファーが慣れてるんだよね。乗る方も流す方も上手くて脚も動かさない。日本は真似だけでやってるから脚ジタバタ動かして下の人らボコボコだし、華奢で小さい女性いても平気で押したり乗ったりしてくる男共が多すぎる

    ※10
    ハッピーモッシュも駄目駄目だったみたいだよ
    結局見えなくて親がずっと抱き上げてて大変だったとか、ハッピーモッシュなのに最前列に大人の男性達が陣取って後ろの子供達は全然見えないとか色々…流血やら痴漢被害の続出と言い、マジで運営側も考えた方がいいと思う。3姫と神バンドが最高の演奏してくれても観客が評判落とすとか最悪だわ…メイト同士ももっと連携してマナー悪い輩を何とかするとかマナー本配布とか必要かも
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:17
  45. [BABYMETALのライブでの一部の客の酷い行動について考える]


    記事のタイトルこれに変更してはどうですか?管理人。

    以前管理人は「中立のスタンスで」って言ってたよね。

    今のタイトルは中立じゃないよ?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:18
  46. >>43
    さくら学院のときから知ってるだってよ
    みんな、笑うところですよ!!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:20
  47. さくら学院からのふぁんになるのは簡単じゃね?

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:20
  48. >>39
    モッシュもWODも否定されるようなものではないが、そこでやりすぎるバカが排除されるべきなのは当たり前の話だ
    むしろ暴力沙汰や痴漢という犯罪が放置されたままになるほうがベビメタとアミューズを追いやってベビメタ終了の流れになるのが理解できないんだとしたら古代人レベルの文明理解だとしか言いようが無い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:21
  49. ※39

    全くもって同意だわ。ここで守りに入ったら完全に終わる。

    まだ無名の時は思い切った決断ができる。
    だが評価されてからの決断はめちゃくちゃ怖くなるんだよ。

    そして当たり障りのないことをやって無難な道を選び始める。
    プロデューサーってホント大変だと思うわ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:22
  50. >>38
    酷い行為は酷い行為だろ?
    言葉を偽る必要はない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:23
  51. ベビメタライブ初参戦。Dの2000番台でどうせ米粒くらいしか見えないだろうから後ろの方でのんびり見るかと、開場ぎりぎりに幕張到着。でも入場したら凄いステージ近く(しかもかなり正面)でびっくり。客電下りたら一気に後ろから押されてほぼ最前部に。それでも背伸びしてやっと見えるくらい(ちなみに身長は180cm)だった。でも途中から5cm位盛り上がっている所に乗れて後半はほぼばっちり3姫が見えたよ。それでも余りにも圧縮酷くて途中から早く終わって欲しいと思ったね。正直楽しめる環境ではなかった。初めてのベビメタも、激しい踊りを踊るアイドルのコンサートという印象だった。かわいかったけどね笑。期待したKAMIBANDもすげー後ろの方で淡々と弾いていたしね。もうちょっとベビメタの3人と絡んでほしいというか、ソロパート以外でも前に出てきてベビメタの横で弾くとかしてももいいと思うけどね。そっちの方が絶対にカッコいいし盛り上げると思う。
    いずれにしろ、個人的には次回以降は映画館でいいかなと思う。高い金払って(今回は運よく見れたが)3人がほとんど見れずにかつ苦しい(もしくは不快な)思いするくらいならね。横アリが家から凄い近いからスタンドでみれるなら行きたいんだけどね。アリーナはもう勘弁かな笑
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:24
  52. モッシュッシュ推奨のリストバンドか何か作って暴れてる人がいたらそのリストバンドしてる人たちで協力しあってセキュリティに通報したり(直接的に行動したら喧嘩になるかもしれないし)して老若男女楽しめる様にしたいですねー。あと否定的な声が目立ってますが多く人が楽しかったって言ってますからね。あと問題は音ですねー。今年入ってほとんど会場で言われてません?去年何か違うのかなー
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:25
  53. 暴力が排除されなければならないのは議論の余地なしだろ。犯罪なんだから。
    おしくらまんじゅうをやれと言ってるんだよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:26
  54. メタルでライブやってんだから、規制?とかやれんわな。
    やっちゃったら、もうメタルじゃなくなっちゃうからな。
    BMのこれまでの軌跡を自ら否定することになる。
    →BMの存在意義に関わることになる。
    が、運営は、何がしかの配慮はすることができる。
    運営さん、知恵を絞って頑張れよ!
    Posted by 名無しのロックですがなにか? at 2015年06月25日 02:26
  55. >>46
    あのね、アホなの?
    重音部が出来るときから知ってるってことだけど
    流れから、そんな深読みすら出来ないレベルなのか?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:26
  56. 新曲はストライクですわ〜。
    メタルじゃないけど、すうの歌を楽しめる曲。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:26
  57. >>48
    団塊の世代とかゆとり世代とかを相手にするような違和感を感じる。
    こちらの常識が通用しない世代間ギャップがありそう。
    ただ単に我がままなだけのお子様なのかもしれないね。
    いずれにしても知性や理性を感じない。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:28
  58. >>49
    表現の自由という観点でさえ、わいせつ物やグロテスクなものには法的な規制がある
    暴力や痴漢は明らかな犯罪行為だ
    そんなものを肯定するような場所がベビメタのライブなんだとしれば、あっというなアミューズもベビメタは否定されて終了だよ

    芸術家なら信念に準じるのも勝手だが、多くの人はそんなの求めてないだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:29
  59. そろそろベビメタ3人が自立していってほしいね?

    3人が考えた作詞作曲ライブパフォーマンス(作曲は鼻歌でアレンジはお任せでいいから。
    レディーガガだって作詞作曲するんだし。
    このままMIKIKOの機械踊りさせられゴーストライター新垣が作った曲ならべても感動できないよ(今はまだいいけど。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:30
  60. >>54
    メタルじゃないよ。
    ベビーメタルだよ。
    だから、めたるじゃなくね、そーですね。
    だよ。

    アイドルですから。
    メタラーは消えてください。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:31
  61. >>54
    だとしたらメタルなんてものは法治国家ではやるべきじゃないね
    欧米だって一見激しいけど一線は越えてないし、越えたとしたら興行主や当該のバンドは問題視されて追放されるだろう
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:33
  62. 「男限定」「女限定」同じように「モッシュピット限定」っていう縛りイベントで
    ピットしかないと告知してる時点で運営側がどういう絵を期待してるかは明らかだし
    それに対して配慮が足りないって足りないのはそいつらの脳みその方
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:34
  63. コア層以外の一般層が沢山来る大箱コンサート、去年の幕張や狐祭りと比べても皮膚感覚的にハッピーじゃない不吉で淀んだ雰囲気は感じたわ

    会場のセッティングのせいなのか、天気のせいなのか、自分の気分のせいなのか
    去年の幕張や狐祭りで感じた和気藹々としたハッピーな盛り上がりを感じられなかった
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:34
  64. 規制をするのは簡単だと思うけどね。

    まず規制をかける前に知恵を振り絞って再発を防止することの方がより建設的だと思うな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:35
  65. 脳みそ足りないのはお前だバカ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:36
  66. 今までにないことをやる
    革命をやる
    これがベビメタのアイデンティティなら、トラブルもあって当り前
    ガタガタ言う必要はない
    公共の場で、他人に配慮するのは個々の意識の問題だ
    運営とは無関係


    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:37
  67. ベビメタ \(^o^)/ オワ...
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:38
  68. 革命wwwwwwwwwwww

    お前釣りなの?本気なの?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:39
  69. >>50
    言葉を偽るってwww
    このタイトルも管理人がつけたわけだし、作為も不作為もあるかよw

    今回の記事のように不快な思いをした人もいるし、周りのメイトと助け合いながら、過去最高に楽しんだ人もいた。
    両方とも事実。

    しかし、タイトルの「BABYMETALのライブでの酷い行動について考える」は、日本語として・・・
    「BABYMETAL”が”ライブで酷い行動をした」
    「BABYMETAL”の”ライブが酷かった」
    「BABYMETALの多くのファンのライブでの行動が酷かった」・・・・等

    他にもいろんな解釈ができちゃうわけ。
    このサイトはいろんなとこにリンク貼ってあるし、わざわざネガティブイメージをばらまくのは、はっきりいって無意味でしょ。
    事情の知らない一般人がタイトルだけ見ると、BABYMETALに対してネガティブイメージ持つだけだし、3姫は一般支持を望んでるようだし、はっきりいっていいことないよ。

    議論は大切だが、こういったデリケートな問題はもっとうまくやれってこと。
    現に↑のほうでファン同士で幼稚な喧嘩じみたことやってるし、公平性のないこのタイトルが一要因でもあると思うよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:40
  70. 革命wwww
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:40
  71. >>68
    釣りだよバカ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:41
  72. 3姫キタアアアアアアアア
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:42
  73. >>63
    有名になれば、それだけ様々の人々に知られる事になる。
    良い人も悪い人にも。

    日本人にも屑がいて、会場に寄り集まってきた屑どもが犯罪を犯さない状況を作り出す社会的責任がアミューズにはある。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:42
  74. 「一部の心無い人達のせいで」と思っているうちは、何も変わらない
    単純に怒ったり見下したり見下したりするだけじゃ意味ないよ
    メイトの一人一人が、彼らの悪行を自分自身の一部として痛みを感じるようになることが、
    改善への近道へとつながる

    すぅさんの「We are 〜」は念仏じゃないんだからね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:43
  75. 「ロード・オブ・レジスタンス」
    つまり「革命への道」
    こんな釣り曲、しかも駄曲をうたってるんだから、そりゃダメだわな
    ベビメタが宣言してるのに、ファンすら「革命をやる」と思われてないだから傑作だなw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:45
  76. ※60
    オレはメタラーじゃないよ。
    ロックまではそれなりに好きだったけどね。
    なら、なんでBMのライブで、WODやモッシュやらかしてんだ?
    アイドルでもメタルの世界に切り込んでるやん?
    メタルとはまったく関係ないか?
    決め付け気持ち悪いです。

    Posted by 名無しのロックですがなにか? at 2015年06月25日 02:45
  77. こんなに引っ張る話題?
    アイドルとかメタルとかどーでもいいし。
    どこにでも馬鹿はいる。
    外国でも同じ。
    歴史があるからルールができただけで。昔はそりゃひどかった。エラソーに言えたもんじゃない。
    もういいだろ、。規制したところで巧妙にヤルやつはヤルし、
    殴らなくても痴漢とかね。
    そういうの覚悟していきなさいってことだ。
    あとはお好きに。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:45
  78. 犯罪行為がこれだけ横行してるのに個人の問題だから対策取りませんなんて、そんなもん許されるわけないだろ。
    これ、BABYMETALプロジェクトにとって大問題だよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:46
  79. この騒動のレポした外人だってモッシュ参加する気のない鑑賞派(この時点でこいつらは企画の意図からずれてる)
    で楽しんでモッシュしてる奴らが邪魔で落ち着いて見れないっていうアホな愚痴だし
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:46
  80. MC無しは甘え
    観客との交流が無いベビメタライブの限界
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:49
  81. >>こんなに引っ張る話題?
    アイドルとかメタルとかどーでもいいし。
    どこにでも馬鹿はいる。

    どうでもいいなら黙って去れ
    バカはお前だよ

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:51
  82. 熱いな。
    基本的に皆、BABYMETALが好きなのに違いは無いと言いたい所だけど、
    メタルを自分の都合の良いように理解して、自分勝手にBABYMETALに当てはめてる馬鹿がいるな。
    有名になるから、こういう屑も寄り付いてくる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:51
  83. ※61
    それ、運営さんに言ってちょうだい。
    Posted by 名無しのロックですがなにか? at 2015年06月25日 02:52
  84. 何か勘違いしている人がいるな。
    新曲は守りに入ってるとかw
    批判を恐れずチャレンジするベビメタ最高だわ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:52
  85. 日本では実質、これだけ大規模なモッシュピットライブはbymetalが初めてだろう
    日本初なんだから事務所も運営もノウハウを持ってないわけだね
    やっぱり25000人オールスタンディングは無謀だったかもしれんね
    そりゃ人が増えれば馬鹿も比例して増えるよ
    わずか1パーセント馬鹿が紛れ込んだだけで250人だからね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:52
  86. ちょっと待って。
    モッシュ禁止ってアナウンスあったんじゃないの?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:53
  87. モッシュッシュは推奨されております。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:55
  88. ハッキリ言って運営には期待できないよ

    ベビメタはこういうもんだと割り切って嫌ならこんなもんに金落とすの止めなさい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:55
  89. マナー良くしろや
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:56
  90. コバ「迫力あるライブして動画に残したいなぁ、全面ピットにしてそこら中で
    渦出来たらめっちゃかっこいいトレーラー作れるかも」
    ファン「よっしゃー皆んなでモッシュしてベビメタのライブを完成させよう」
    バカ「なんなのあいつら危ない落ち着いて見れないんだけど」
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:57
  91. >>86
    あったよ。ただそれは問題が起こったときに、運営が責任逃れるために単にいってるだけ。

    まぁでも、紙芝居でもWODするよう煽ってるし、危険行為に対する取り締まりもゆるゆるだし、問題が発生しても、運営は絶対に責任逃れられないけどなw
    法的にも社会的にも。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:57
  92. まあ革命やるからには流血は避けられない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:58
  93. 革命とかメタルに暴力や危険は付き物とか言ってる奴らは釣りだと思いたいけど
    実際は本物のバカも混ざってるだろう

    プロレスごっこに本気になってしまうタイプのバカ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:58
  94. つか、ヘイタークサイな。
    BABYMETALが気に入らないからライブ会場でファンを相手に暴れてるだけの奴がいそう。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 02:58
  95. 話の流れが読めない >>90 とか、邪魔なんですけど。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:01
  96. 人には人の楽しみ方がある、みんなで仲良く楽しくやろうっていう
    ことは、教えられるものじゃなくて、自然と持っておくべき事なんだが
    こういう馬鹿が増えつつある↓

    https://twitter.com/kaendeath/status/612998656078163968
    火炎@東京大阪サマソニ参戦 ?@kaendeath 23時間23時間前
    メトロックでの地蔵
    幕張での痴漢行為、地蔵。
    非常に悲しくて超ムカつきます。
    あのースミマセンがそんな奴はブッ壊れて下さい。
    THE ONETやBABYMETALのT着て欲しくはありません。
    #背負うなら覚悟決めろよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:02
  97. いらないのは無駄な煽りコメしか出来ないお前な
    暴力馬鹿と同じ糞みたいな存在
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:03
  98. >>94
    なんでもチョンのせいにするネトウヨみたいに、ヘイターのせいにするのはよくないぜ

    むしろ熱狂的になってアドレナリンが高まり暴力的になったメイトのせいの可能性もあるし、この前のメトロックやサマソニから流れてきたハードコア系のキッヅの可能性もある。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:03
  99. >>39,>>49
    多分自演なんだろうが、パンチとかモッシュに参加してない人間に
    暴力的な行為が許されて良い訳ないだろ
    WODを禁止しろっていってるのなら、守りにはいるなって言っても
    構わないかも知れないが、
    パンチとかだぞ?ダメに決まってるだろ
    あほか
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:05
  100. 問題は一部の馬鹿がブロック内を練り歩くからな
    WODの外に普通に楽しんでた俺でさえ体にアザになる攻撃受けてる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:05
  101. ※98
    チョン乙
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:06
  102. 特にファンでなくてもチケット買える訳で啓蒙活動も良いんだけど効果はそこまで期待もできないし、細かく区切って目に余るのはツマミ出すとかくらいしかないんじゃないの
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:06
  103. モッシュやサーフは禁止事項として事前にアナウンスされてるが、守られる筈もなく。
    演奏中止して3人がSee you〜が効果的
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:07
  104. 寧ろWODなんかにいつまでも固執する事こそ守りの姿勢だろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:07
  105. 被害受けたってんな痣うpしろよカス
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:07
  106. >>98
    俺、ネトウヨじゃないと自覚してるけど、日本こそ核兵器と攻撃型原子力潜水艦を保有するべきだと考えている。
    中韓の感情なんて気にしていたら、日本は衰退するだけとも思ってる。
    でもネトウヨじゃないよ。
    政治的中道を自覚してる。

    ヘイターはあくまで仮定の話ですが、ありえない話ではない。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:08
  107. でも、もしこのこの人がredditにこの投稿をしなかったら、もし管理人がここで翻訳しなかったら、こんなに騒がれたかは疑問だよ
    俺は現場を知らないから、今回の幕張ライブの多くの観客が最悪だったとは性急に判断したくないな
    一部を持って大事に広まるのはインターネットの常だからね

    ただ、被害を受けた人がいたのは事実のようだから、この翻訳はGJです いい問題提起になったと思う
    他がどうであろうが、babymetalのライブだけは平和でありたいからね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:09
  108. みんな親切だけどライブで興奮してしまって
    自分が暴れている事も分からなかったりするからね。
    ライブ中は自覚症状ないと思う。

    人間って個体のよって性格が違うように
    酒を一滴でも飲むと普段大人しい人が豹変して
    大声で喧嘩っ早くなったりするし、こればっかりは
    対処が難しいね。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:10
  109. 今回は運営側に責任あるだろ
    オルスタでテーマは戦国、合戦、メタル武道会、闘えって言ってる様なもんじゃん、
    今までだった巨大スクリーンでWODて煽っておいてモッシュサーフ禁止です?
    モッシュシュは良いけどモッシュはダメ?
    言葉変えただけじゃん。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:15
  110. 今後は小さな女の子や家族連れで楽しめないのか?
    BABYMETALに流血や怪我人暴力集団なんてあってほしくないぞ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:20
  111. このオサーンが日本人で
    書いたのが自分のブログは某掲示板だったとしたらどうだろう
    無視されたり逆に文句言われてこういう結果には成って無いと思う

    大事なのはあちこちで既に見たり聞いたりしたうんざりするような話の中身じゃない
    彼が日本で起こった事をREDDITに書いた事だと思う
    これで複数の外国人のメイトとの橋渡しが出来て意見交換ができた

    モッシュやWODはベビメタにとって、楽曲の構成や振り付けと一体化していて
    重要で切り離せない唯一無二の物なんだし今回の25000人のモッシュという企画もここから来てる
    それは今後も軸の一つとして簡単には変えられないと思う
    だからできるだけ沢山の人の意見を見聞きして
    できるだけ多くのメイトが楽しめる方法を見出せるかどうか
    というのがベビメタの未来にとって大事なんだと思う

    もう少し意見が整理できたらTheOneのフォームでも使って意見送ってみるつもり
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:20
  112. >>でも、もしこのこの人がredditにこの投稿をしなかったら、もし管理人がここで翻訳しなかったら、こんなに騒がれたかは疑問だよ
    俺は現場を知らないから、今回の幕張ライブの多くの観客が最悪だったとは性急に判断したくないな

    時系列を追って2ちゃんとTwitterの報告見てみな

    こんか
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:21
  113. 本題からずれたコメントで申し訳ないですが、
    某サイトの幕張のライヴ・レヴューで、

    「全てのパフォーマンスを終え、メタルレジスタンス第3章"Trilogy"の最終章を迎えたという映像が流れ・・・。」、

    との記載があったのですが、これって・・・。


    思うに御三方はBABYMETALが、
    何時どの様に終わりを迎えるのかを既に知っているのではないでしょうか。

    FOX GODにより地球に召喚され、
    その使命を終える時、幕張のライヴ最後の階段を登るが如く彼の地へ帰還。

    2ndが出るのか、そしてそれが最後になるのかは不明ですが、
    幕張最後のエンディング・ソングがそのアルバム最後の曲になるのかな。

    1stの"BABYMETAL DEATH"に始まり"それ"、で終わる。
    みたいな・・・。


    かつては多くのライヴに行きましたが、
    個人的にライヴ観戦は何時ぞやのイングヴェイを最後に引退し、
    そこそこのオーディオで音源鑑賞に専念しているのですが、
    今日、実際にライヴに行かれる方はいろいろ大変なんですねぇ。


    最新動画
    https://www.youtube.com/watch?v=c0evXZvXXJ4
    Posted by NO MORE MR. NICE GUY. at 2015年06月25日 03:24
  114. おっさんの頃はWODだのモッシュなんてなかったのう
    大人しく聴いとったもんだわ
    ほらドイツフェスの動画あがっとったろ、あんな感じ イントロと終わりだけや騒ぐのは
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:25
  115. 2ちゃんにもここでこの記事が上がるまでは騒がれて無かったって言ってる奴居たけどそれは嘘だよ

    今回は信憑性の高い危険な報告がここより早い段階で沢山出てた

    中には便乗の煽りと思われる疑わしい報告もあったけどね
    それを差し引いても今回はやっぱり問題が沢山噴出してしまったよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:27
    Posted by NO MORE MR. NICE GUY. at 2015年06月25日 03:31
  116. だいたいわかった。

    一つ疑問なのはハッピーモッシュピットに独身でボッチ参戦のおっさんでも入れるのか?今後の参戦に向けてご教示いただきたい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:35
  117. ハッピーピットは誰でも入れるけどキャパが限られてるしな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:42
  118. 米116
    さすが音ええなw サンクス
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 03:56
  119. アミューズがバカなんだよ
    Perfumeのライブもほんとひどい
    Posted by   at 2015年06月25日 04:03
  120. 海外の反応系サイトとかヤフコメで見られる少しでも日本に批判的な意見を目にすると真っ赤になって口汚く文句言ったり陰謀論を唱える人はなんなのか...コメする前にお茶でも飲んで落ち着けよ。

    それはさておき新曲はTHEベビメタって感じで最高。色々ミックスしてベビメタ色に仕上げる和製スリップノット的な良さが爆発してますわ。音源化したらかわいい部分とラウドなブレイクダウンとのギャップが相当効きそうですねー。

    泡玉フィーバーとこの新曲でまた新規の女性や子供がファンになるだろうから、そのためにも今回のメッセでの教訓を生かしてハッピーモッシュピット的なの増やしてほしいわ。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:13
  121. Cブロックにいたが、全体的にはマナーが良かったと思う。転倒した人をガードしたり起こしたり。
    只、一部に残念な輩がいたのは事実だ。
    あれは、モッシュではない。ただ喧嘩を売っているだけだ。
    ここまで、大きくなるとろくでもない連中が
    紛れこんでくる。どうにか奴等を排除しなければ素晴らしいステージを壊してしまうことになる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:16
  122. だからー大箱はコントロールしにくいからこういう事起こりやすいんだって
    だからー大きけりゃいいてもんじゃないつてのー
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:17
  123. 実際にコンサートに参加した人達ののコメントを読んで、ますます強く思ったんだが、やはりこれは意図的に暴力行為等をしてコンサートの評判、日本人の評判を落とそうとしている連中がいるとしか思えない。
    K国やC国は日本の政治、経済、文化、サブカルチャーも含めた様々な分野、レベルにおいて「ディスカウントジャパン」を実行してきたし、それは今も続いている。
    御存知の通り南京大虐殺や従軍慰安婦の問題も日本人の評判を落とすためにでっち上げられたものだ。そして、信じられないことにこれら勢力に牛耳られている朝日新聞、NHKをはじめとするマスゴミ、マスメディアは率先してこういうウソを報道してきた。
    つい最近では、世界遺産や国宝級の神社仏閣に油を撒いて汚す事件があったが、この犯人は帰化K国人である。マスゴミは「米国在住の日本人の男」としか報道しない。3月頃には福岡の警固神社でお稲荷さんの石像4体が何者かに破壊されるという事件が起きた。犯人は捕まっていないが、こんなこと果たして生粋の日本人に出来るだろうか?
    「現象」とまで言われるほど世界的に人気の出たBABYMETALのコンサートは、外国人も数多くやって来るのでKやC勢力がディスカウントジャパンを実行するのには最良の舞台なのだ。外国人が見たらK国人、C国人と日本人の区別はつかない。実際、日本人でさえも区別できず、乱暴な日本人(のふりをしたK国人、C国人)を見てショックをうけてしまう。
    海外のメディアが一様に絶賛しているのに、なぜ日本のメディアはほぼ無視を決め込むのか? 国内メディアは、ベビメタの人気を拡散したくないD通K勢力に牛耳られているからだ。
    海外のコンサートでは問題が無いのに母国のコンサートでは問題が起きるのを「日本人ファンがルールを理解していない」とか「アイドルオタクが悪い」とか言ってしまうのは奴等の思う壺だ。
    残念ながら、今後K国人やC国人の破壊分子は増えることはあってもいなくなることはないと思われる。
    だとするならば、やはり皆さん指摘しているように、モッシュエリアを限定し警備を強化するということは早急にやらなければいけないだろう。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:21
  124. >>124みたいなのがいるから、進展が遅くなるんだろうなw
    俺がみた暴力的な輩は明らかに日本人で、ディッキーズ履いてたしフェスから流れてきたような奴らだったよ
    陰謀論に頼りたくなる気持ちはわかるが、きちんと真正面から問題を見つめないとw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:29
  125. >>124みたいなのがいるから、進展が遅くなるんだろうなw
    俺がみたやんちゃな輩は明らかに日本人で、ディッキーズ履いてたしフェスから流れてきたような奴らだったよ
    陰謀論に頼りたくなる気持ちはわかるが、きちんと真正面から問題を見つめないとw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:29
  126. 陰謀うんぬんは確かに無理筋。ただ、これはやはり日本国内でのライブの問題だから、
    Redditが上からモノを言うのは少し違うんじゃないの?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:44
  127. (27も含めてライブ未参加の側からの意見ですのであくまでも外野の野次だと思って下さい)
    現実的に考えて、必要なのはあくまでも日本的なルールなんじゃないかな
    なんなら私服警官置いて、日本会場のメイト同士でも共通ルールをシェアして日本ツアーに望むとかどうよ
    それが海外でも役に立つならRedditの連中が広めれば良いし、ダメなら却下すればいい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 04:51
  128. 本当に工作活動があるなら別だけどさ、無理くり陰謀論に結びつけんのは思考停止して逃げてるだけに見えるわ。

    こちらの反応も海外で翻訳されるんだから、日本人がそんな頭悪い人多いと思われたくないから本当にやめてほしい。

    陰謀論唱えるならせめて頭良さそうな文体で書いてくれ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 05:03
  129. 大箱ですれば当然人多いから痴漢やモッシュで嫌な想いする人ふえるわな〜
    だからアリーナとか嫌いなんだよな〜
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 05:34
  130. 「陰謀論」といってしまうと、それはそれで思考停止するだろう。
    2chでも幾つか情報あったけど、基本的に暴れてたやつらは、Tを着てない、音楽にもダンスにも興味ない、ギャングみたいな風貌で暴れるのだけが目的。こういう奴らだったらしい。
    ベビメタのコンサートが頭がおかしい奴らに目をつけられているのだけは間違いがない。SSAのときから暴れるのだけが目的の奴がいるという報告はあった。特定の奴等が、組織的に紛れ込んできている印象。それが誰とは言わないが、とにかくモラルが全く無い。
    これは、偶然居合わせたファンがどうこうできる問題ではないので、運営が警備強化するしかない。
    ここで議論しても、意味がない。アミューズに意見すべき。
    個人的には、この問題で盛り上がり過ぎるのは、ベビメタへのネガキャンのように感じる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 06:22
  131. 新曲は初音ミク用に作った曲をべビメ夕に回しただけじゃね?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 06:28
  132. この話題のいやな感じなのは、
    ベビメタファンがモラル低い→だからベビメタは駄目、といいたいだけの奴らに利用されてる雰囲気。
    特定の暴れてる奴らを除く話は、もうちょっとモラル向上しましょうだけの話でしかない。
    この辺りを一緒くたにして、BABYMETALのネガキャンに利用されていると思う。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 06:43
  133. monsterpandaよ、メイトなら双眼鏡はVIXEN(メギツネ)一択だな!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 06:43
  134. 運営への改善要望はTHE ONE内のフォームから送りましょう。
    一番下のQ&A、そのQ&A内の一番下にありますよ〜
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 06:48
  135. 次のオールスタンディングのライブの場合は、すべて監視カメラを客席に仕掛けておいて、
    ライブ始まる前に、『乱暴行為・痴漢行為、その他不法行為・迷惑行為は
    すべて監視カメラで見張ってます。悪質なものは証拠として映像を警察に提供します』と
    アナウンスさせれば、一発でこの問題は片付くよ!アミューズさん。
    KOBAちゃん、まじKOBAちゃん。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 06:56
  136. ハッピーモッシュピットはぼっちおじさんは断られると思うよ。でも、足にギブスした若いにいちゃんとその介助の若いにいちゃんは居た。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:06
  137. >>32
    俺もそれ思ったw
    どうせならもっと良い感じのボカロ曲を選べばよかったのにねw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:10
  138. おしくらまんじゅうの歌を作ればいいのにね〜
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:11
  139. ベビメタファンになって、ツベで海外のライブでのモッシュやWOD観て知って、人生で初めてサークルに飛び込んで行った奴らがほとんどなんじゃかいかな。無理しちゃうからこんな事に巻こまれたんだな。バカだな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:14
  140. 全員正座で
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:30
  141. 33>「やっぱり、ヘビメタ系(ベビメタ)は〜」て、ネガキャンに利用されそうだよね・・・
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:36
  142. >>16
    新曲の振り付けって細かい動きが多くて楽しくなさそうなのが
    みてて辛いよね
    クソ曲でもいいから3人が楽しんでるところがみたいのに
    これじゃMIKKO劇場じゃないか
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:45
  143. ヘイターが高い金出して来るわけないやろw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:48
  144. この話題4chanでも引用されてたけど反応は逆だったぜ
    「クソオカマ野郎、痛いのが嫌ならバルコニーで座ってろ」
    「パンチされて泣くんならメタルのコンサートなんて来るな池沼、俺もbrixtonで女の子からエルボー食らったわ」
    「日本人の方がハードコアとはな」
    って感じ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 07:49
  145. いつまでも韓国人やアンチがやってるとか証拠がないとか陰謀説唱えてる奴は恥ずかしいからもうコメント書かないでね。日本語わかる海外の人がみたら恥ずかしい。
    今回は明らかにアミューズの企画失敗なんだから
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:06
  146. 正直アミューズこれからどうなるんだろう?perfumeやきゃりーぱみゅぱみゅはなんか落ち目だよね?
    中田ヤスタカがなんか限界きてるし、同じ振付師使いすぎで、もう似たような感じのダンスばっかり。
    Babymetalが駄目になったらもうアミューズおしまいだな。サザン馬鹿やらかすし。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:10
  147. ELDERS REACT TO SLIPKNOT
    https://www.youtube.com/watch?v=iYCiTx7TwEI

    ELDERS REACT TO SLIPKNOT (Bonus #59)
    https://www.youtube.com/watch?v=wCggwrI5rpE


    これのBABYMETAL版が観たいぞな。
    Posted by NO MORE MR. NICE GUY. at 2015年06月25日 08:14
  148. ヘイターや韓国人の陰謀。これ可能性ゼロじゃないから。
    それにココみている日本語がわかる外国人に対して恥ずかしいだと?
    バカじゃないの?それも
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:19
  149. フェスと巨大施設での単独公演は違うだろう?大騒ぎしたいだけのヤツと、babymetalを見たい聞きたいやつは違う、後者だったらモッシュなんか邪魔なだけ。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:27
  150. 相当頭わるい野郎がわいてるな。
    ヘイターや韓国人を貶める暇あったら
    、安全なライブを楽しめよう運営に意見の一つでも送った方が時間を有効に使ってるとおもわないか?え?

    思わない?あっそwじゃあ永遠にやってろ、救いようのないレイシストが。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:32
  151. >>47
    海外まわって勉強できたことだし3人が作るベビメタが見たいよね
    選曲も振り付けも自分達で判断して決めれるベビメタ

    このままいくと無表情で踊ってる劣化パフュームになりそう
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:36
  152. ※37 >足にギブスした

    そうか!その手があったか!!!

    何か誤解してるようだが、俺は悪さしてるやつがいないかセキュリティーの為にあえてハッピーモッシュピットに行くんだからな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:36
  153. ※36 いや、そんなめんどくさいことを今更どや顔でいわれても…。
    ファンカム解禁するだけで今回の問題の幾つかは改善すると、とっくに言ってるだろw
    あと、不審な動きや暴れてる奴を警備がライトで照らして警告するとか基本的なことすらしてないから運営は無能っていわれてるんだろw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:57
  154. 昔々のインディーズブームの頃
    ラフィンノーズのライブで押し潰されて死亡事故が有ったなぁ
    その頃は若かったから後ろから押して来る馬鹿をぶん殴って
    ライブメチャクチャになったりもしたけど
    ベビメタじゃそう言う事故が起きないようにして欲しいね
    起きてからじゃ遅いから
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:58
  155. 劣化perfumeじゃなくて劣化きゃりーぱみゅぱみゅじゃね?
    ゆいもあは正直きゃりーぱみゅぱみゅのキッズダンサーよりもダンススキル劣るし同じ振付師使ってるから余計に今回の新曲はきゃりーぱみゅぱみゅのメタル版にしか聞こえない。
    衣装も代わり映えしないし、そろそろ衣装や振付師くらい変わらないとマジで飽きられるぞ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 08:59
  156. 朝鮮民族の反日思想を甘く見ない方がいいよ。あいつらはどんな卑怯な手を使ってでも日本を潰しにくるからな。朝鮮人の『恨』思想を調べてみればいい。日本人には理解できない思想だから。babymetalは間違いなく狙われている。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:10
  157. またバカチョンアケカスが暴れているのかW
    おまエラの肉便器48は国民敵アイドルだからな
    早くトンスル半島へ帰れよ

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:21
  158. 生歌、生バンドだぜbabymetalは、、、シーケンサーとは違うんだよな〜〜〜。
    だから海外フェスでアレだけ盛り上がるんだぜ。
    リズムボックスでテキトーやってるヤツとは区別しなよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:23
  159. 生バンド生歌売りにしてるくせに音響最悪な場所でライブやって、見に来た外国人が音の悪口言ったら、ここのコメント欄じゃ下調べ不足扱いだもんな。生歌売りにしてもそれを生かせない技術ないんじゃダメダメだよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:31
  160. 「街宣右翼は朝鮮人の日本人貶め工作の一環」

    今では常識レベルの話だが、昔は「陰謀論恥ずかしいから止めろよ!!」等と言われたもんだ。

    疑惑や疑問を公に問い続けるのは悪い事じゃない。
    勇気を持って訴え続けた人間が世の中を変えてきた。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:37
  161. ミキシングの責任だろう?
    歌い手、バンド関係ねえぞ。アンナでかいところでやってんだぜ、音響完璧にするには確かに時間がねえがな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:37
  162. 「朝鮮民族の反日思想を甘く見ない方がいいよ。」

    禿同。しかも日本人の感覚ではとても信じられない考えられないような事を平気でやる。

    韓国人がヒトモドキといわれるのはちゃんと理由があるんだ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:39
  163. 音響設備の充実してないところでやらされるなんて当然だ、当たり前なんだよ、そこで今できちまうのが強みだべ?
    音響が取ってつけたように完璧ならよ〜ヤスタカ聴きにきてんじゃねえ、パフューム見にきてんだってなるだろう?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:44
  164. 明日NHKワールドで幕張ライブのニュース流れるぞ
    インタビューとか色々
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:45
  165. ゆいもあすうちゃんや神バンドの連中は素晴らしい仕事をやっているのに
    運営のアホダメ連中のせいで
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:47
  166. ホールでやらせるか?
    クラッシックみてえにwwwwwww
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 09:59
  167. 2chの書込みは"便所の落書き"なんて言って蔑むくせにredditの外人さまの言うことは真剣に捉えるんだなw
    しかもわざわざ謝りに行くバカや、たかが外人の評価を気にするバカも現れるしw

    しかしこの外人は汚い。時には汚嫁さんのせいにしたり、子供や家族を使って人の心を揺さぶろうとしたり。大人の男がするべきは愚痴をこぼして同情かうようなみっともないことじゃないだろ。

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:01
  168. 外人どももモッシュが悪とは言ってない、その趣旨明白
    けど米欄ではモッシュ悪派と過激なバカが跋扈してて話の筋が混戦してるなあ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:02
  169. 要は子供向けに「スーパーハードエリートプロフェッショナルエリア」とか、
    「ニュービーエリア」とか逆方向の名称で区画わけすりゃいいんじゃないのかね
    加減と自制のできない子は「オレwwwプロだしwwwスーパーハードだわwww」
    てなノリでそっち流れてってくれるだろ
    Posted by   at 2015年06月25日 10:04
  170. WODを一般化させてしまったのが根本の原因だろうな
    対処法として、運営またはベビメタ自身が正しいモッシュをレクチャーってのはいい考えだな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:07
  171. それより手越がテレビでキツネサインしたことの懸念について議論しようぜ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:09
  172. 手越がベビメタに手を出したら普通に逮捕だから
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:16
  173. でかいトコでは小休止が必要かもな。
    落ち着かせるために。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:19
  174. 何かある度に渋谷に集まって来て大騒ぎする様な連中に見つかっちゃったって事だろうな。
    主催者側が対策しなければ今後も同じ事が起きるんだろうね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:30
  175. 日本の場合、外国に比べ、おとなしそうで力が弱そうな人達が大多数の中、凶悪な犯罪者が紛れ込んでるから抑止力(周りの人達で取り押さえる等)が効かないのでは。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:33
  176. 歩く下半身の手越はマジでベビメタ見ないで
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:36
  177. 一番の問題は幕張でマーズをばらまかれた事だ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:39
  178. 連鎖的な行動を抑制すればいいんだよ、だからブロックわけしてんだろう。
    押し競饅頭つーのはイタダケナイ、そりゃヤベーだろって普通は考えるもんだ。

    いやー日本人的だよな〜みんなでやれば怖くないつー心理、、、
    正直これがかっこ悪いわけだよ、だからオレは日本のライブでモッシュなんざいらねえと思ってるのさ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:39
  179. 日本ではモッシュ禁止しなよ
    やりたかったら海外公演いきなよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 10:56
  180. ハードコア系ファンのウインドミルやテコンドーモッシュと、アイドル系ファンの前方圧縮が相容れる訳ないよなw
    ハードコア系ライブは圧縮なんて起こらないしスペースに余裕があるから、暴れるタイミングでは十分なスペースを簡単に作れるんだけど、今回はぎゅうぎゅうに圧縮された中でモッシュピットを作ろうとしたんだろうなぁ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 11:04
  181. 外国人女性が日本人男性がこんなだったなんて って泣いたんじゃなくて、外国人男性の嫁は日本人女性でその日本人女性が日本人男性にビックリして泣いたって事かな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 11:20
  182. WODだのモッシュだの、所詮洋楽メタルからのお仕着せだろ?何が有難いんだかw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 11:21
  183. ウインドミルとかテコンとかわかってる連中がリング作って
    確保された空間の中だけでやるもんだから
    逆に奇妙な秩序がある
    今回のがそれだとは思えないw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 11:22
  184. アイドルのライブに圧縮なんて無いぞ
    勿論ライブハウスでのオールスタンディングでな
    Posted by う at 2015年06月25日 11:40
  185. 2万5000人もいればいろんな奴がいる一部の人間のことで叩きすぎだろw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 11:51
  186. 現行犯なら一般人でも逮捕出来るらしいから、犯人を現行犯逮捕し被害者同行で係員に突き出し、警察が深刻な状況と判断した場合に限り、後日タイミングをみて大きな特典が付くってのどう?

    暴行現行犯逮捕・・・次回のライブ時に、本人に限りベビメタ3人と握手、記念撮影1枚

    痴漢現行犯逮捕・・・Tシャツお好きなものを1点(この程度ならライブを見ないで冤罪もグルも無いはず)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 11:58
  187. まー、滑稽だ。METROCKで超巨大なサークルつくって、リュック背負ったオッさん、ニイちゃん、ネエちゃんがWODの真似事して必死な顔して走りまわってたり、なに?w今度はメッセで「モッシュッシュとかいうやつ、ヤルゾ〜!メロディ」って意気込んで行ったら
    オッパイモミモミされるわ、暴徒に蹴散らされるわwww。
    あのさ、わるい事いわないからさ、やりたきゅ海外でやってこいよw
    外野からみてるとお前ら、マジ爆笑だわwほんと日本人がやるWODモッシュって、すっげーかっこ悪いわw

    笑かしてくれるww
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:02
  188. ≫44 「自分もメトロックと今回の幕張で一気に凶暴でマナーのない輩が増えたと思った」

    テレビでも紹介された埼玉スーパーアリーナ辺りで嗅ぎ付けて、一気にそういう輩が入ってきたのではないかな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:08
  189. ベビカス海外公演の真似事してベビメタファンから嫌われるの巻
    ベビカスはモッシュなんかせずライブビューイングで泣いてろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:14
  190. 痴漢行為は同じ日本人として恥ずかしい東方神起やBIGBANG達の韓国人男性の男らしさを日本男は見習いなさい!
    あ倍ははやく強制連行されたハルモニに謝罪してやめなさい!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:14
  191. >日本人がやるWODモッシュって、すっげーかっこ悪いわ

    そう!まさにそう!それが言いたかった!
    特にベビメタのような他ジャンルが加わる音楽ではそれが如実に表れる。
    そうなると、必然的にうちら日本人の柄じゃないって言いだす奴が現れる。
    たしかに必死にやってたな。笑顔浮かべてる奴がむしろ少なかった。
    かなり滑稽。てかあれでベビメタ熱が少しさめた。ファンが寒い!!これは絶対に言える。
    慣れない事するから、殴る蹴る奴が出てくる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:14
  192. 前々から予兆はあったはず。オタク、メタラー、その他誰か知らんが自分の楽しみ方にケチつけんなってレスは前からあった。こうなるとモッシュOKのライブと分ける必要があるかもね。こんだけ色んなファン層がいるバンド無いから大変だな。大箱で儲けないと海外の大規模展開厳しいだろうに……ベビメタの可能性を繋ぐのも潰すのもアミューズとファンだもんな。誰かのレポにオタ芸やったとかあったけど圧縮の中あんな腕振り回されたら周りは迷惑だったろうな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:17
  193. ベビカスは家で抱き枕にモッシュッシュしてな。
    痴漢、脱糞、暴力行為、前を陣取ろうと押込み、ネットじゃロリコン同盟

    マナーをちゃんと守れない奴は消えろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:17
  194. 本場のメタルのライブじゃ殴り合いあるし物投げつけあるし、酔っ払いがゲロはくし、メタルライブてのはそんな感じ。
    メタルとJpopの融合と言っている以上、今更モッシュじゃなくてモッシュッシュですとかアホか?
    そんな中途半端じゃダメダメ。
    モッシュが怖いなら体力自信ないジジババガキはそれ専用のシートもうけろ。
    なんでファンが攻められる?明らかにアミューズの責任。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:30
  195. だな、どう考えても明確に区画分けすべき!!

    モッシュ層(自己責任で女性含む。防犯カメラ設置、厳重チェック区画)

    オタ芸層(自己責任で女性含む。防犯カメラ設置、厳重チェック区画)

    派手なアクション禁止区画、男性層

    派手なアクション禁止区画、女性層

    派手なアクション禁止区画、カップル&ファミリー層(防犯カメラ設置、厳重チェック区画)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:35
  196. 書いてあるけど、日本のはモッシュじゃないんだよな。
    限度を知らないオタ芸みてるみたい。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:45
  197. MIKIKOの振り付けって我が強いし機械のように作業させてるだけで
    ライブをつまらなくさせてるよね
    新曲見ればわかる

    Perfumeのファンって何も言わなかったの?
    なんで自分達で考えないの?何年ダンスしてんだよって
    作り笑顔のPerfumePV動画見て何も感じないの?首に鎖でもはめられてるようで痛々しい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:45
  198. 渋谷のワールドカップの負け試合での祭り。
    一人の女性が持ち上げられ、いろんな男性から胸を揉まれてる
    http://matome.naver.jp/m/odai/2140315106371659901

    普通に日本人も興奮したら理性なくなるんだよ。
    25000のぎゅうぎゅう詰めだったらばれないと思って痴漢する奴は必ず現れる。しかも音響悪いんじゃ音楽楽しめないから余計にね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:49
  199. ハッピーもあまりに後方だと身長不利な女性はライブにおいて
    肉眼で動く3姫を見る権利はありませんて言われてるようなもんだしな
    そりゃ子供連れ含め意地でも前行きたくなるわ
    それにそういう場所があるなら入場前から詳細な場所知らせとけ
    入場してからでは遅い
    後方なら後方でそのエリアだけ一段高くしておくとかできんの?
    開演前に他バンドのBGM流してる暇あったら日本のライブでだけは
    馬鹿でもわかる注意喚起ムービー(映画泥棒みたく3人の演技で
    ベビメタ風ジョークを交えた演出)流したら知識不足の飛び込み素人にも
    わかりやすく楽しく理解してもらえるし名案だと思うがな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:49
  200. なんかどの情報が本当かわからないんだけど?
    管理人は参戦してないみたいだけど、参戦した信頼できる友達とかから会場の様子聞いたのかな?
    redditの投稿者と知り合いだから信頼できると判断したのかな?固定IDだから信頼できるだけじゃないよね

    不確定な情報ばっかりでどうするかなんて答えも出ないし、ただただ不安を煽ってるだけに思えるんけど管理人がやりたかったのはそんなことですか?


    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:49
  201. MIKIKOの振り付けは手話みたいだよね。はじめは斬新だと思うけど飽きる。ビヨンセやジャネットジャクソンみたいなダンスはできないから、みんなでも真似できるのがコンセプトなんじゃね?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:53
  202. ここのコメントでもよくわかるけどな。
    釣ろうとしてるのか、何かいてもいいと思ってる奴。
    ここだけでもそんなバカがいると証明できる。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:55
  203. 投稿外国人の嫁の日本人って、普段からロック聴いてない、
    ライブもクラブも行ってない女子なんだろうね。
    私はある程度予想できるから、こんな大箱なんてハナから応募しない。
    でもBEBYMETALはそうじゃないメインストリームの人を呼び込んでるわけだから、
    幕張なんかで「メタル武道会〜オールスタンディング」って企画がハナから間違いだよね。
    ロックフェスに集う2万人と、「初めてさん」込みの2万人じゃ、
    ワケが違うから当然じゃんね。


    Posted by 名無し子ちゃん at 2015年06月25日 12:58
  204. >>02
    最初はめずらしさもあり本人達の活躍で楽しい手話なんだけど
    どんどんマネキンになってくる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 12:59
  205. 本場日本でのライブだから音響など全てにおいて海外公演よりも上だと思うよな。わざわざ飛行機代などいれて相当金かけてきてくれたのに
    アミューズのズサンな企画、音楽会場じゃないホール。
    本当に来てくれた外国人に申し訳ないわ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:02
  206. 今思えばperfumeはアミューズになってからタイアップばかりになってヤスタカ可哀想になったな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:09
  207. Perfumeのダンスも古い曲ほど曲にノったわかりやすくて
    可愛いらしい斬新さがあったけどだんだん3人のダンススキルが向上するにつれて
    振り付けがダンスサイボーグ化してくるんだよね
    それはそれでスキルアップした3人の成長見れて楽しいけど
    大衆向けの親しみやすさは半減する
    ベビメタは同じ轍を踏まないよう1stの親しみやすさはキープしたまま
    ちょっとレベルアップという感じで行って貰いたい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:10
  208. MIKIKOのオリジナルダンスグループ「ELEVENPLAY」酷いな
    これが将来のベビメタかw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:17
  209. >>201
    確かに不確定
    ホントにそういう事実があったとしても、血出してたヤツが被害者でなく悪さして殴られた可能性もあるしね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:20
  210. Perfumeのparty makerのダサさは異常。ヤスタカが可哀想なレベル
    MIKIKOは可愛い振り付けや民謡ダンスは得意だけどアップテンポな曲は駄目だよな。もう一人くらい新しい振付師入れた方がいいと思う
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:23
  211. 管理人叩いてるバカは何なんだろう

    的外れも良いところ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:28
  212. ※210
    そのとおり。勝手に転んだ可能性もある。
    また、なぜか痴漢や暴行が「続出」したことになってる。
    それを指摘すると、なぜか事実かどうかは問題ではないとか、証拠なんて不要とかいうレスがつくのも不自然。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:53
  213. ライブで暴れるバカも
    仮名をいい事に掲示板で暴れるバカも一緒
    建設的な意見も何もなくただ人を傷つけるだけ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:56
  214. せいせいせい
    ちょっとまて
    なんでこの外人どもは俺達と違って日本人はマナーを理解してないなどとほざいてんだ?
    どう考えても海外のライブのほうが危険だぞ
    モッシュにしてもサーフにしても
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 13:58
  215. 海外進出でアレコレ心配されてたけど、最初に問題が怒ったのは日本ですたw
    Posted by   at 2015年06月25日 14:00
  216. ※204
    全く同意。お前は俺?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:06
  217. ベビメタ大好きだから今回の幕張の評判には残念。
    実際に行ってないから想像するしかないけど、少なからずマナー違反することが、
    せっかく頑張ってるベビメタのメンバー達のや、
    ライブを楽しみに来るファンの気持ちを踏みにじっていることに気付いてほしいね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:11
  218. まだ証拠云々言ってる奴居るのか

    散々論点が違うと諭されても分からない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:22
  219. 俺は単に会場のセッティングの問題だと思うけどね
    今回もSSAと同じ条件でやってたらこんなに問題起きなかったと思うよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:29
  220. ※219
    鼻血を出してる奴がいたということから、そいつを被害者と断定できるか、酷いライブといえるか、は立派な論点だよ。論点をずらしてるのはあなた。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:30
  221. >>215
    ベビメタの海外公演ファンカムを見る限りはそうは思えないよ

    彼らはベビメタと他のラウド系ライブをちゃんと区別してる様に見える
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:33
  222. 証拠云々は警察の仕事、ここでそんな事言う奴が場違いって何で分からない?
    何度言っても分からないんだろうなお前は

    有象無象の情報の中でどの情報をどの程度信頼するかは個人の裁量に任せられる

    火の無い所に煙りは立たないよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:38
  223. ※222
    それをいうなら、今回の幕張もそうは見えなかったよ。LVで見る限り。客をさんざん写してたけど、みんな楽しそうにしてて、痴漢や喧嘩らしきものは全然写ってなかった。だから情報操作を疑っている。証拠はあんのかといっている。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:38
  224. 誰も鼻血出してた奴が被害者かどうかなんて話ししてねえだろ
    誰もそんな所論点にしてないの
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:39
  225. 今度の日曜、アミューズの株主総会があるんでしょ?
    誰か株主いないのかな?問題提起してもらいたいもんだ。

    今回の幕張はどんだけ運営が貶されてもしょうがないレベルだったと思われる。
    いや、あそこはただの倉庫みたいなもんだし音響も悪くて当たり前と言われる方も
    いるようですが、けっこうな料金(けっして安い方じゃないよね)を取る以上は
    それなりの環境を用意するべき。
    幕張でそれが実現できないのなら、他の箱でやればいい。
    そんな簡単にいい箱が押さえられるか、とか言うなら日程を再考すりゃいい。
    なんてったってアミューズだぞ? 弱小芸能事務所じゃないんだから、そんなの
    いい訳にもならん。

    けっこうな料金取ってゴミのような扱いされたら評判落とすよ。
    (その可能性を察して国内ツアー組んだのかもしれないけどね)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:41
  226. 疑うのはお前の勝手だよ、誰も止めないから勝手に疑えば良いよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:41
  227. ※225
    あなたの論点は多分安全性の確保をするにはどうすべきかとかそういうやつでしょ?そっちはまったく興味がないのでかってにやっててください。
    その代わり、こっちの論点にも口挟まないでくれるかな。あんたが興味ないなら。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:44
  228. 邪魔して悪かった、証拠探し頑張って下さい

    こちらはこちらの論点でやるからお互いに口出すのは止めようね
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 14:59
  229. ※229
    こちらこそ。自治頑張って下さい。思いが叶うと良いですね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:02
  230. 主催者側の問題もあると思う。
    例えば フィリピンショーパブに遊びに行ったとする。フィリピン人女性スタッフが全く日本語が話せず 日本語のカラオケも出来ず ショーもお遊戯会だったらどうする?女の子をからかったり変な日本語教えたり一人カラオケで暴れたりヤケ酒になるか、性的サービスを要求するかも。
    今回 音が悪くステージが見づらいことで暴力を助長したかもしれない。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:02
  231. うん、株主総会で質問するのはいいことだと思う。
    きっとメイトの中には株主もいるでしょ。
    株主総会で話題にされたら、アミューズも本気で考えるだろう。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:05
  232. コバもジレンマ抱えて悩んでるだろうな
    会社人間だし俺のやり方が嫌なら来るなってハッキリ言えない辛さ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:07
  233. ※232
    何て質問すればいい?
    ネットによれば・・・・って?鼻で笑われないかな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:15
  234. 日刊スポーツ持ち出して「これはどういうことか?」から切り出してみたら?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:18
  235. ※235
    議長「どういうことって、どういうこと?」
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:21
  236. これからベビメタの発展を目指すなら、女子のメイトを増やす事が絶対条件、ならば女子・子どもブロックを今のような臨時ではなく、最初から紅ミサのように募集して、後ろではなく、舞台近くに設定する事。
    誰も文句は言わないと思う。次にモッシュをやりたい人を集め、中間から後ろのスペースを大きく取り、しっかり監視しながら行わせる。また、大箱でオールスタンディングはやめた方がいい。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:22
  237. ネットを鼻で笑う奴はネットに泣かされるぞ

    今までそんな例腐る程見てる

    流石にネットの声を軽視する様な企業は時代遅れだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:22
  238. ※238
    例えばどんな例?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:25
  239. メトロックから顕著だと思ってるけど暴れる輩が増えたよ
    でもこれはアミューズの責任じゃないし
    今の状態でも海外の危険なライブよりも何倍も安全だと思ってる

    幕張は大人数を集めるための交通機関も設備も充実してる方だし
    同時開催の他のイベントに来る人が少なかった事もあって想像してたよりずっと快適に過ごせたし
    朝6時から6時間並んだ物販だったけど、人数考えると非常に高速で待ち時間も少なかったと思う

    入場も待機用に外のスペースとホール1を使って混乱も少なかったと思うし
    全員ピットだった事を考えればSSAから改善されてる点も少なくない
    ただ問題は沢山あった

    今のベビメタは、他のファンと一緒に皆で楽しく盛り上がりたいという意識があるファンが不足してる
    シャツも来ないで気ままに背中を蹴り飛ばして喜んでるような
    思慮も経験も浅いファンがそれなりの数紛れ込んでた

    会場のサイズに比例する程にはベビメタが好きという本当のファンは居なかったって事だよ
    25000人入る会場をベビメタが本当に好きっていう本物のファンで埋め尽くすような人気はまだ無かった
    KOBAが先走って結局失敗したって事だと思う
    勝利宣言してたけどまあ明らかに負けだよね

    ベビメタはまだまだこれからだよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:26
  240. ※234
    俺だったらこう質問してみる

    先日の幕張ライブでモッシュではなくキックやパンチと言った過激な暴力ともいえる行為があったようだ
    ソーシャルメディアなどでも、ライブ中に同様の経験をして流血したり、痴漢行為があったと指摘する意見が見られ、ライブに行くのが怖いという声もあった
    日本ではラフィンノーズというバンドがライブで死者を出し大問題になった、BABYMETALとも親交のあるリンプ・ビズキットも豪州でのフェスティヴァルで死者を出し、残りの出演をすべてキャンセルした。
    このように、ライブで事件・事故・死者が出ればBABYMETALへの影響は甚大と考える
    今回の幕張ライブでは、ハッピーモッシュッシュシートを設け一応の対策を取ったようだが、効果は薄かったと感じる
    モッシュやWODはBABYMETALの話題性の一つであり、完全規制はしなくても良いと思うが、安全に楽しめる環境の構築にもっと配慮するべきだと思うがどうか?

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:34
  241. 鼻血だしたのは転んだせいかも?
    25000人でぎゅうぎゅう詰めで転んだら、ふまれたりして余計に危ないよね?オールスタンディングとか危険すぎだろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:35
  242. 海外の危険なライブなんか行ったこと無いけど今回は安全とは言い難かったなあ
    おいおい大丈夫かよって思う場面何度も見たし
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:36
  243. 株主質問して仮に、
    社長「ネットによればベビメタのライブは犯罪の巣靴なんですか!問題が起こる前に解散させましょう!」ってなったら何て答えればいい?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:38
  244. part1から読んできたけどいまだに3人を普通の高校生だということを忘れるなとかいうバカなんなんだ?
    ユイモアにいたってはわずか11歳、ファンもわずかのときすでにほかのドルオタどもからペットボトルの洗礼をうけ、きたねぇ罵倒をあびせられてんだぞ?世界に見つかってからは常に賛否両論の的になりあれこれ言われ続け今でも何かするたびに賛否両論の的だ。ソニスのパフォ1つとっても外人だらけの大群衆目の前にイヤモニハプニング経由してのニヤリ、服がからまって脱げねぇときの落ち着きとかすでにモンスターだろ。もうこの歳にして胆の据わり方は政治家顔負けだよ
    唯我独尊をつらぬきkawaiiメタルなんてのを世界に広めようとしてんだ、パフォーマンスや可愛さは当然として その傲慢さ、強欲さも世界クラスのウルトラ超スペックのミラクル日本人の3人が《ただの高校生》のわけあるかアホ。この表現方法で心配するのだけはやめてくれ、うすら寒い
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:40
  245. 薄ら寒いどころかぞっとする程気持ち悪い長文だな
    コピペかと思うよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:43
  246. ※241
    議長「こちらとしてはそういう事実はなかったと認識しております。警備の方は厳重に行っておりまして、警備担当の方からもそのような事実はなかったという報告があがっております。」
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:44
  247. ※247

    私が実際見たことを否定されるわけですね?
    そういう議長も勿論幕張ライブに参加されてたんですよね?何ブロックの何番でしたか?
    当然、実際にモッシュも体験された上での発言ですよね?

    って言えばいいんじゃね?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:51
  248. 既出だったらごめん。
    http://ukdata.blog38.fc2.com/blog-entry-3389.html

    体当たりしてたやつの1人ってこいつだよね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:56
  249. ※248
    議長「あなたはが見たのなら、ネット関係なくね?あと、事実の有無と私のモッシュ経験になんの関係が?ちなみに私がスリッペのギグで暴れたことは認めます。隣の人ぶつかってごめんなさい。」
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 15:58
  250. ※249
    犯人(の一部)はドルオタだったか…
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:02
  251. ※249
    私刑はやめろ。仮に真実としても名誉毀損という犯罪だぞ。管理人さん宅がガサイレされるぞお前。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:04
  252. ドルオタっていってもキチの方だな・・・
    こんなやつが一人でもいると握手会、サイン会なんてあり得んわ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:04
  253. 私刑はやめろって、本物のバカども!
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:07
  254. 本人降臨まで来たか
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:08
  255. ※250
    議長かわいいなw許す
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:12
  256. ここは、ネットのマナーがない奴らが、ライブのマナーについて語り合うインターネッツです。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:13
  257. ※257
    インターネットに【本人が公開】している記事を紹介しても名誉毀損にはなりません
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:17
  258. ※258
    紹介?これが?どこの国の法律の話?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:19
  259. ※259
    紹介=リンクしてアドレスをはること
    公開情報をリンクしちゃいけないという法律も日本にはありませんが何か?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:20
  260. ※249
    どんだけすぅ嫌いなんだよw
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:24
  261. ※260
    名誉毀損罪の話じゃないの?何罪の話?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:24
  262. まだやってんのかよ外出て遊んで来いよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:32
  263. ※249
    こいつぶっとんでるわ 
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:32
  264. ※202
    MIKIKOの振付は確実にお客さんがマネ出来る事前提だと思うよ。真似出来ないMJとかのダンスとは違う方向性。
    KOBAの言うミュージカル的なステージってのは多分ロッキーホラーショウが
    一番近いと思う。あれって元は(只のB級)映画なんだけどいつのまにか
    熱狂的なファンが付いて劇場でお客さんが振りをマネしたり映画と連動した動きを
    する様になった。(冒頭の結婚式のシーンで参列者がライスシャワーを掛けるのに
    合わせて客席でもライスシャワー投げたり)象徴的なのはおねだり大作戦のマネーシャワーw
    だからKOBA的にはWODもサークルピットもクラウドサーフも観客含めての全体「が」SHOWって事で
    だから「we are babymetal」なんだと思う。だけど違うのはやっぱり映画でもミュージカルでも無く
    ライブ=混沌なんだって事。完全にミュージカルになってしまうとbabymetalのステージの魅力は
    半減してしまう。イレギュラーが有るからこそのスリルもbabymetalの魅力でも有るからね。
    ここ一年思い出すだけでどれだけドキドキした?フランス公演(お客さん入るかな?)
    ソニス(無茶だろ!ペットボトルくるぜ俺見ない)モントリオール(ふー。ソニスはなんとか。でも意外と
    ここやばいらしい)ROTR(流石にここはやばいよ!KOBA氏ね!)痺れる様なスリルと快感を俺たちは
    味わえたんだ。これはライブだったからこそ。凄まじい重圧を三人は笑顔と睨みで全部乗り越えてきた
    で、この問題ね。無い頭で考えたw日本公演に限った話だけどチケット完全認証制。
    基本、一部の輩が狼藉働いてるんだろうからね。次は警備員の増強、エリア分けとかの当たり前の措置。
    案外重要なのは音響と演出。音は良くも悪くも人を狂わすからね。悪い音響は
    場に悪影響を与えちゃう。演出は文句を言う筋合いは無いんだがw今回の幕張の写真怖すぎる。
    武道館にのライブも素晴らしかったんだけど演者の危険性もうちょっと考えてあげて!

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:33
  265. ※264
    前にグイグイ行く奴を庇ってるわけじゃないから。
    犯罪者(らしき人)を責めるために犯罪おかしてどうすんの言ってるだけで。
    これをぶっ飛んでるいうお前はあまりにも未熟だよ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:37
  266. 249>コイツが噂の変人か!
    このままだとモアユイのストーカーに成りそうだ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:40
  267. だろうなと思ったよな皆も。行儀が悪いのは、それを武勇伝自慢と変わらない肉体労働者感覚のメタラー連中、それと、メタラーの暴力沙汰と迷惑度が変わらないドルオタ連中、この二種類のキモオタだ。

    普通のベビメタファンは非常に迷惑だ。全ては事務所のせい。融合いいつつライブがメタル形式。アイドルだったらファン層が、デブのオタ芸キモオタばかりじゃない。普通の学生や社会人の人もいるはず。モッシュなんて廃れた行為やれってんだから、泣けるぜ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:45
  268. スウメタルとモアメタルは付き合ってると思うんだ。
    いつも見つめあってるし。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:47
  269. 264さんは無関係ですね。ごめんなさい。
    Posted by 266 at 2015年06月25日 16:48
  270. で、249が紹介した彼?の言うように、スーメタルとユイメタルは仲良くないの??
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:55
  271. ドルオタが一般人の振りして、ドルオタとメタラーを同時にクサしているようで
    実は、メタル/モッシュをクサしている図に見えたら
    それは、間違いなく貴方の気のせい
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 16:59
  272. ちょっと何言ってるか分かんない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 17:01
  273. コメント見てると痛い・・・
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 17:50
  274. カルチャー的になんでもありだったのが何時の間にか暴力行為までに広げるバカがここにも出てきて
    守りに入ったら終わるとか言う始末。バカってのはどこまでもバカなんだなと。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 17:56
  275. やっぱり、近頃、ベビメタを本気でストーカーしはじめたようだな。 余程、日本人に嫌われたいらしい。
    Posted by   at 2015年06月25日 18:09
  276. スウメタルがモアメタル見ちゃうのは仕方ないよね。モアメタルは頼りになるし性格イケメンでノリがいいから
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 18:12
  277. いやいや犯罪行為は捕まえろよ
    こんなとこで吠えてないで何で現行犯で捕まえなかったの?
    ヘタレの集まりがネットで愚痴るって情けなさ過ぎるだろ
    (俺はLVだった)

    あと※45に賛成する。イメージ悪くしないでくれ
    Posted by   at 2015年06月25日 18:19
  278. なんだかんだ言うて人気あるなー
    どっちにしても気になる存在なわけやねー
    アンチちゃん達〜
    (笑)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 18:27
  279. あんな暗くていったい誰に何されたかわからん状況でどうやって捕まえるの?
    女性だったら怖くて何も出来ない人もいるだろうし。
    みんなが278さんのような強くて目が良くて勇気のある人ばかりじゃないのよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 18:28
  280. 休みなしのぶっ続け16曲だったのが駄目だったのかも。
    ステージの邪魔になるから警備員も動けないし、暴れてた奴をつまみ出す時間が無かったんじゃないか?
    今後は4曲程度で区切って、犯罪者を警察に引き渡す時間を設けるべきだね。
    ※278
    いやいや、やっぱり観客が自警団やるべきじゃないと思うよ。いくら腹が立っていて、けんかに自信があっても、観客がやると、乱闘騒ぎ扱いにされる。正義感のある人まで検挙されたら目も当てられん。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 18:28
  281. その内ティンコ出してきたりションベンする奴出てきそうだな、まっ頑張れ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:00
  282. han●集団エ●ベックスこそ頑張れば?(真っ当な手段で)(Yz使わないで)
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:08
  283. 暗号?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:10
  284. プリッツ売れたの?良かったね、おめでとう。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:21
  285. もう一回海外フェス・ライブ動画見直してみ
    暗黙のルールでやってるのがわかるとおもうよ。
    女性クラウドサーファー多いのは、babymetalだからじゃね。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:24
  286. 会場の誰かじゃなくて、とりあえず自分の隣の人に敬意を払えよ。

    そうすりゃ必然的にすべき行動は決まってくる。

    自警団?

    無理無理
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:33
  287. おっぱいお姉さんならいくらでも歓迎する
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 19:55
  288. うへへへへやりたい放題だなウヒャヒャ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 20:15
  289. しかしRedditの人に上から言われるのもどうかと
    WOD.モッシュ等教えてやらないととか。。。
    結局アジアンはまだまだって言いたいの?
    自分らは完璧なの?

    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 20:22
  290. そのアジアに向こうは熱上げてるんだ問題ない
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 20:26
  291. いや即英語で謝ってる日本人いるじゃん
    全部がそのように思われるよ
    英語できるならほんの少しのガキがって書いてくれなきゃねェ。。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 20:36
  292. 要するに暴れる奴とそれを放置した運営に問題があるんでしょ?
    なんで金払って音楽を聴きに来た観客が暴漢を制止しなきゃいけないの?
    もうスタンディングなんてやめちゃえよ
    トラブルの元なんだしさ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 22:36
  293. そういうこと。金だけぼった食って義務を果たしていない。

    故意でも過失でも運営能力に疑問を持たれる
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月25日 22:49
  294. 運営を擁護するつもりはないけど、
    モッシュはダメでモッシュッシュはOKなのはダブスタだと言う人が居るので一言だけ。

    運営が言いたいのは今回のような危険なモッシュを禁止、
    楽しくおしくらまんじゅうのようなモッシュッシュを推奨

    なのでモッシュとモッシュッシュは似て非なるものだよ。
    残念結果として現実に起こってしまったけれど…

    超モッシュピット以外でのモッシュ行為は禁止でいいんじゃないかな
    Posted by   at 2015年06月25日 22:59
  295. 人それぞれ思う事全然ちがうんですね

    同じように圧縮を経験しました。
    ぶつかられた事も何度かありました。
    見える彼女達は小さかったです
    音もよくわかりませんでした。

    でもCブロック とても楽しかったです。

    特に不満はございません。
    またライブには行きたいと思っております。

    あと、日本人がやるウォールオブデスは何がカッコ悪いの?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 01:02
  296. 巨大施設でワンマンライブのときにモッシュなんかしたら死人が出るような悲惨な事故になるっつう予測を日本人ができてねえんじゃねえ?経験値無さすぎて。

    みんなでやれば怖くないっつー心理がかっこわるいっってことだ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 03:44
  297. 自警団をやれなんて言ってない
    目の前の犯罪者は普通に捕まえろよ国民なら
    出来ないしないヘタレがネットで愚痴るな
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 04:06
  298. 幕張クラスだとウエーブとか音自体に心酔するとか、楽しみ方が変わってくるって思わない?
    それを判で押したようにモッシュするようなノリはいらねえっつーの
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 04:27
  299. 管理人様、何時もありがとうございます。今回痛い話しばかりですが、自身は生き残りをかけてLIVEに集中していたので、まさかこんな事が起こっていたとは、全く知りませんでした。自身エリアDでほぼドセン。ステージから遠いながらもエリアTOPの人から5〜3番目位。と、スタート同時にスーパー圧縮が始まり息が・・・。そんな中でも始まる数分前に、ある小柄な女性が後方からスルスルと泳ぐようにTOPまで行着いていたのは感心しました。でも始まればカオス!挙げた右腕が下ろせない!そしてその内に本当に「酸素が無い!」状態が都度発生。そして熱波。体力に自信がある自分でも「ちょっとヤバイ」と思った程です。また隣の方の「オイオイ」に合わせて肘が当りメガネが翔ぶこと数回。おかげでガード方法は判明。一連の出来事で「だから武道会なんだ」と言い聞かせつつ、それでも負けずに応援できたのは、3姫+4神の顔笑る姿と素晴らしいパフォーマンスのおかげ。そして、BABYMETAL3人から何度も投げ掛けられた皆へのエール!本当にきつかったけど、team BABYMETALさん達も相当きつかったと思っていたので、自身の達成感も半端無かったです!出しきりました。だから次も行きたいし、応援したい。今回幸いにも、スーパー圧縮と酸欠と熱波以外は問題無かったですが、昨年豊洲の小さな箱でも始まる直前に後方から凄い勢いでぶつかってくる輩は数名いました。ぶつかり方に悪意を感じた程です。何故ならまだスタートしていないし、隙間もある。そして、前触れも無く後方からの突然の衝撃。一瞬で居なくなり呆然としました。今回もその類いが比例して多くなったのでしょうか?その後ラスト近くになり、いつの間にか隣に小柄な男性が来たのですが、回りは大きな人ばかり。その方は直に3人を見たいと気持ちを全身で現していたので、自身はその方をタイミングを見つつ支えながら前にいかせてあげました。何とか3人を見れたと思います。(長文すみませんでした。)
    Posted by LM at 2015年06月26日 05:41
  300. 相当悪質で、かつ未熟な運営にヤバさ感じる。2万人以上をオルスタで、かつ武道会とか銘打って、煽るって、
    これ普通に死人でるぞ。こわいわ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 06:33
  301. 身長ひくい子供や女性が押し込まれたら呼吸できなくなるし、オールスタンディングとかまじで死者でるよ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 07:47
  302. 本当にベビカスていつも言うこと変わるよね。
    アイドル扱いするな!とかいいながらゆいちゃんマジゆいちゃんとかキモいドルオタロリコン全開コメント撒き散らすし
    本格的なメタルだとコメントでいうくせにライブでモッシュでは押し競饅頭程度とか言ったり。
    本当に都合よくコメントころころ変えるよな。
    明らかにアミューズの運営がズサンだったし企画が最悪な事態を招いたのにね。
    ベビカスの日頃のネットのコメントの気持ち悪さで痴漢行為するような変態野郎がライブにくるようになったんだよ。マジでロリコンキモオタ消えろ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 07:55
  303. この時代に生まれて、アイドルの世話になってないやつなんていないんだよ!ボケ!
    どんなアイドルにも敬意を払え!フアンに対してもだ!余計な対立を持ち込もうとするな!アホ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月26日 08:53
  304. 自分だけ前に出ようなんざ言語道断。ウォールオブデスだって楽しむもんであって、人押しのけて前に出ようなんて輩は、ライブに来る資格がない、フェスでアホやってる外人だってわきまえてるのになんでできねえんだ?
    これに関しては口惜しいの一言だ。

    だが一人や二人の行動で群集事故が起こるわけじゃねえ、ブロック分けだけじゃ不十分、巨大施設でやるには観客を一定方向に集中させないことだ、モニターの分散、ユイ、モアを分散配置。神バンドの分散配置など、、、、簡単だろ?
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月27日 00:18
  305. でも、やっぱりベビメタのライブ
    は、お行儀の良いアイドルのライブですよ。ビールとかとんでこないし、ラインホッパーもいないし、血だらけにならないし。怖いと思ったことないですもん。baby metal reddit 観ていると、やはりどこの国でも不埒なやつはらおります。
    Posted by minmetal at 2015年06月27日 00:58
  306. ここは意見の分かれるところだから、言わないほうがいいかなと思ったんだが提言しとく、いくら金使おうがいくら自分が一番貴方を崇拝してますアピールしようと、それをしたことによってアイドルがオマエを愛してくれると本気で思ってんならそれは糞ガキ以下の発想だ。

    アイドルはアイドルでしかない、身近なアイドルなんてアイドルじゃねえんだよ!
    ドロドロを忌避しているオタクには絶対わかんねえぜ。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月27日 02:01
  307. BMライブチケット落選祭りでいまだにLV以外未参加な俺だが、後ろから蹴りだのパンチだの喰らいまくってたらさすがに喧嘩になるでしょ?
    もし周りでそんな事が起こってる事に気づいてるのにも関わらずそいつ?そいつら?を止める行動に移せないのならば容認してるって事と同じだわ
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年06月27日 04:06
  308. モッシュとかやってるから、ヘビメタって変な奴ら、危ない奴と思われるんだ。もっと音楽自体を楽しめ。
    本来モッシュってヘビメタじゃなく、パンクじゃないか?

    俺みたいなおっさんのメタラーは昔の北海道での「レインボー」の事故を思い出す。
    みんな、くれぐれも事故のないように・・・
    Posted by 名無し at 2015年07月04日 16:33
  309. 前回のカテで噂のCブロックで悪さしてた奴の特徴が
    モヒカンポニテのヤンキー風ってあったけど開演前に外で同じ連中見たと思うわ
    金髪モヒカンのデブじゃなかったか?そいつ
    違ってたら悪いけどベビメタファンていくらメタルファンでも
    こういういかにも馬鹿を働きそうなやんちゃな風貌とは違うよな…とか
    中では近くにはなりたくないなと思いながら通り過ぎたのを覚えてる
    案の定ファンではない暴れたいだけの奴だったのなら近隣の人はご愁傷様
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年07月08日 00:51
  310. Jinen-johは本当に日本人なんだろうか。
    そういう奴が1人もいないという気はないが、節度を守って楽しむのが日本人というものだ。
    ジギルとハイドみたいに豹変するのが一般的だなんて、そんな話聞いたことないよ。

    日本に居る、日本語を話す黄色人種が、日本人だとは限らないんだと、国内外の人達に知って欲しいな。
    Posted by 名無しさんですがなにか? at 2015年08月26日 02:15
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